Hvad lyder bedst her? Lineær, dynamisk eller minimum
Hvad lyder bedst her? Lineær, dynamisk eller minimum
Ikke altid kæmpe forskel på resultatet, men dette mix var tæsket i forvejen og ditto er min master (som ikke helt endte som en af disse, men tæt på).
FabFilter Pro MB: to bånd i bunden/low mid i kæden.
Tweaked så hvert bånd laver max ca. -3 dB dyk fra kicket, uanset hvilken mode er valgt, alle andre settings ens.
· 01 Linear phase (constant/recombined crossover)
· 02 Dynamic Phase (≈ dynamisk EQ ish)
· 03 Minimum Phase (constant/recombined crossover)
Der er ikke noget facit, men jeg har da nogle holdninger.
DOWNLOAD
https://soundclass.dk/random/lindynmin.zip
Tre små fil-klip i 24 bit WAV 44k1Hz til at hive ind i din DAW evt.
Skriv gerne dine egne lyttenoter i tråden.
FabFilter Pro MB: to bånd i bunden/low mid i kæden.
Tweaked så hvert bånd laver max ca. -3 dB dyk fra kicket, uanset hvilken mode er valgt, alle andre settings ens.
· 01 Linear phase (constant/recombined crossover)
· 02 Dynamic Phase (≈ dynamisk EQ ish)
· 03 Minimum Phase (constant/recombined crossover)
Der er ikke noget facit, men jeg har da nogle holdninger.
DOWNLOAD
https://soundclass.dk/random/lindynmin.zip
Tre små fil-klip i 24 bit WAV 44k1Hz til at hive ind i din DAW evt.
Skriv gerne dine egne lyttenoter i tråden.
Jeg er blot en ren amatør til den slags, og mine ører er slet ikke trænet nok. Mit valg (efter mange lyt) stod mellem Linear phase og Dynamic phase. Jeg valgte Linear phase, jeg syntes at det virkede "mere roligt". Måske skudt helt ved siden af.
Aldrig har så stor en idiot haft så lidt forstand på så mange plug-ins
https://soundcloud.com/user-469072941
https://soundcloud.com/user-469072941
Tak for observationer!
Underordnet om man er pro eller amatør Alle kan have en gyldig holdning til lyd/smag.
Underordnet om man er pro eller amatør Alle kan have en gyldig holdning til lyd/smag.
Jeg hælder til at 1’eren lyder bedst. Men jeg er i tvivl om jeg overhovedet kan høre forskel på de tre klip. Så det er muligvis bare min hjerne der spiller mig et puds. Jeg har kun lyttet på AirPods med relativt utrænede ører, så måske det også spiller ind.
- Christoffer I. N.
- Lydmaskinist
- Indlæg: 35557
- Sted: Hørsholm
Kun lige lyttet hurtigt i winamp på surfermaskinen, på Beyer DT990.
Jeg ville gerne høre andre crossovers på minimum fase, det lyder IMHO "dårligt" tweaket i minimum fase. Det falder totalt (OK, måske en overdrivelse..) fra hinanden.
Lineær fase lyder bedst for mig i det her tilfælde. Dynamisk minder dog en smule om lyden i lineær.
Jeg ville gerne høre andre crossovers på minimum fase, det lyder IMHO "dårligt" tweaket i minimum fase. Det falder totalt (OK, måske en overdrivelse..) fra hinanden.
Lineær fase lyder bedst for mig i det her tilfælde. Dynamisk minder dog en smule om lyden i lineær.
25. Oktober 2022 - ny musikalsk videolog - Mørkt og minimalt, 5-lags soundscape
-
Jeg er betatester for BABY Audio.
-
Jeg er betatester for BABY Audio.
- Christoffer I. N.
- Lydmaskinist
- Indlæg: 35557
- Sted: Hørsholm
Og iøvrigt tak for lyttemuligheden.
Måske skulle der tænkes i fil 1, 2 og 3, istedet for navne der gør at man er forudindtaget. Medmindre du da har byttet om på navnene for at forvirre os.
Måske skulle der tænkes i fil 1, 2 og 3, istedet for navne der gør at man er forudindtaget. Medmindre du da har byttet om på navnene for at forvirre os.
25. Oktober 2022 - ny musikalsk videolog - Mørkt og minimalt, 5-lags soundscape
-
Jeg er betatester for BABY Audio.
-
Jeg er betatester for BABY Audio.
Ingen fusk og åbne kort. Er mest tænkt som en øjenåbner - så filerne hedder hvad de er.
Crossovers er nu engang hvad de er i minimum phase mode fordi målet var at fixe samme problem, men på tre måder uden ellers at pille så meget ved andre settings.
Crossovers er nu engang hvad de er i minimum phase mode fordi målet var at fixe samme problem, men på tre måder uden ellers at pille så meget ved andre settings.
Jeg valgte Dynamic phase, jeg har måske lidt svært ved at vurdere på denne type elektronisk musik, så i en anden situation var valget nok faldet anderledes, men jeg følte at de to andre var lidt "flade" i forhold til, i småtingsafdelingen godt nok, men skal det være booom tsk tsk tsk lyde, så er det jo der hvor kontrasten er højest der måske også virker mest tydelig.
"Knobs? Where we're going, we don't need knobs!" - 14 år med ørene i Lydmaskinen -
Jeg synes, at der er lidt mere smæk på snaren med dynamic phase indstillingen, men om det lyder bedre ved jeg ikke. De er ret ens.
Helt generelt synes jeg bassen lyder forkert på alle tre. Den er en anelse for høj, mudret og det lyder som om der er noget chorus på den, som gør den udefinerbar.
Helt generelt synes jeg bassen lyder forkert på alle tre. Den er en anelse for høj, mudret og det lyder som om der er noget chorus på den, som gør den udefinerbar.
Enig: linear phase virker mest rolig/kontrolleret her. Men om det også er bedst er jo en smagssag, da den dermed også er mindre punchy.
Forklaringen findes nok primært i at fasedrejet laver mindre ballade i forhold til et allerede limitereret mix og dermed mindre ekskursion. Men med lineær fase i bunden får vi nok en smule mere pre-echo og dermed også lidt mindre punch derfra.
Ja, minimum phase constant crossover laver et fasedrej der skubber kicket over tid ,så det "zapper" og bassen ligger noget anderledes - på vrangen næsten. Man kan tit høre samme problem i radioen pga. bl.a. de kaskaderede faserotatorer.Christoffer I. N. skrev: ↑tors 1. dec 2022 18:17[...]minimum fase. Det falder totalt (OK, måske en overdrivelse..) fra hinanden.
Lineær fase lyder bedst for mig i det her tilfælde. Dynamisk minder dog en smule om lyden i lineær.
Kan sikkert bruges positiv på et nummer som har brug for noget radikalt pilleri, men nok ikke her.
Præcis min opfattelse mht. dynamikken og hvorfor jeg endte med at vælge dynamic phase til masteren, men lidt tweaked i forhold til her. En smagssag og kommer altid an på den enkelte sang.Hald skrev: ↑tors 1. dec 2022 22:10 Jeg valgte Dynamic phase, jeg har måske lidt svært ved at vurdere på denne type elektronisk musik, så i en anden situation var valget nok faldet anderledes, men jeg følte at de to andre var lidt "flade" i forhold til, i småtingsafdelingen godt nok, men skal det være booom tsk tsk tsk lyde, så er det jo der hvor kontrasten er højest der måske også virker mest tydelig.
Rettet lidt i det endelige mix og master, men tror det er ganske overlagt. Kunden var ligeglad og betalte for tre masters i øvrigt (først demoen, så et temp mix og så det endelige).Peter skrev: ↑fre 2. dec 2022 07:45 Jeg synes, at der er lidt mere smæk på snaren med dynamic phase indstillingen, men om det lyder bedre ved jeg ikke. De er ret ens.
Helt generelt synes jeg bassen lyder forkert på alle tre. Den er en anelse for høj, mudret og det lyder som om der er noget chorus på den, som gør den udefinerbar.
Linear har den bedste balance i mine ører.
Dynamic føles en anelse mere presset/hypet.
Minimum falder lidt fra hinanden. For eksempel får kicket en ducking effekt på hele mixet og det lyder noget mørkere overall.
Edit: Skrev det her inden jeg læste andre kommentarer, for ikke at blive farvet. Det lader dog til at der er rimelig stor enighed over hele linjen, omend smagsforskelle også kommer til bordet.
Dynamic føles en anelse mere presset/hypet.
Minimum falder lidt fra hinanden. For eksempel får kicket en ducking effekt på hele mixet og det lyder noget mørkere overall.
Edit: Skrev det her inden jeg læste andre kommentarer, for ikke at blive farvet. Det lader dog til at der er rimelig stor enighed over hele linjen, omend smagsforskelle også kommer til bordet.
Helt enig, selvom jeg selv endte med dynamic phase, som sagt i en lidt anden udgave end her, med et nyt mix.
Synes bare det var en meget interessant "øvelse". Jo mere presset/square kildematerialet er, uanset om det er hele mixet eller bare de udvalgte lyde som påvirkes, jo større er forskellen.
- Christoffer I. N.
- Lydmaskinist
- Indlæg: 35557
- Sted: Hørsholm
@Holger og evt. andre, hvad er jeres erfaring iforhold til hørbarheden af fasedrejet med minimum fase, hvor høj frekvens skal man op i for at det er ubetydeligt?
Som jeg skrev i en anden tråd, så kunne jeg tune transienten på en hihat på plads med en ~24-36dB/okt natural phase (Pro-Q 3) high shelf, omkring 1k.
Jeg bruger yderst sjældent linear phase. Med 12-24 dB/okt (eller lavere..) minimum phase crossovers synes jeg næsten altid det er til at finde et godt sted, også omkring 100-300 hz, men det bliver meget mere komplekst i dit tilfælde, når det er på fulde mixes med potentielt flere bass toner og forskellige pitch envelopes - kick og bass har oftest forskellig transient.
Som jeg skrev i en anden tråd, så kunne jeg tune transienten på en hihat på plads med en ~24-36dB/okt natural phase (Pro-Q 3) high shelf, omkring 1k.
Jeg bruger yderst sjældent linear phase. Med 12-24 dB/okt (eller lavere..) minimum phase crossovers synes jeg næsten altid det er til at finde et godt sted, også omkring 100-300 hz, men det bliver meget mere komplekst i dit tilfælde, når det er på fulde mixes med potentielt flere bass toner og forskellige pitch envelopes - kick og bass har oftest forskellig transient.
25. Oktober 2022 - ny musikalsk videolog - Mørkt og minimalt, 5-lags soundscape
-
Jeg er betatester for BABY Audio.
-
Jeg er betatester for BABY Audio.
Lidt over 1kHz begynder det typisk at blive mindre problemstisk.