PA til live band - Kan nå ud til 150+ personer?

[Rolland]

Hey Lydmaskinister.

Er på udkig efter PA og tænker, om I vil byde ind med nogle gode råd?

Vi er et coverband, hvor vi spiller alt det fede fra primært 1980'erne og ellers A-hits gennem årene (incl. de klassiske disco hits fra 1970'erne m.v) op til i dag (Danseorkestret, Daft Punk, Bruno Mars, Dua Lipa, ABBA, Prince, Justin Timberlake, A-HA!, Maroon 5, Dua Lipa, Pointer Sisters, Lionel Richie m.fl.).

Besætningen er:
Lead vokal
Bas + lead/kor vokal
Trommer + lead/kor vokal
Keys + lead/kor vokal/vocoder
Guitar + kor vokal

Når vi spiller til mindre events (ca. 150 personer), har vi vores eget PA og monitors med og hvor følgende bliver koblet til PA’et:

- 5 vokaler (XLR)
- Keys (2xXLR)
- evt. mic til stortromme (XLR)
- evt. mic til guitar

Det nuværende PA (Dynacord Powermate) og speakers + monitors (JBL) vejer som et ondt år og det har efterhånden nogle år på bagen.
Så hvis vi nu skulle udskifte det, tænker jeg:

* Det må gerne være kompakt, så det kan være i en lille personbil ved transport
* Det må gerne være letvægt, så vi ikke slæber en pukkel
* Det skal kunne spille mindst 150 personer op med repertoiret in mente (fuld besætning med fuld
skrald og rock n’ roll, ikke singer/songwriter)
* Med mulighed for, at vi kan koble monitors op til alle 5 personer (én veksler mellem in-ear og monitor)
* Meget gerne kunne justere monitor mix
* Det skal også kunne tåle at spille musik/playlister, hvor lyden som regel er komprimeret/brickwall limited med tung bas og kicks
* Effekter pr. kanal: Compressor, EQ med lowcut og Reverb
* Effekter generelt: EQ og evt. noget limiter?

Jeg har kigget på denne hér, hvor man kan koble 2 anlæg sammen:

https://www.google.dk/amp/s/www.soundon ... 608i%3famp

Det vil være en fordel for 2 leadsangere, som hver især kan bekoste et PA og tage det med på små jobs.

Men spørgsmålet er, om der er nok dyb power i denne løsning til coverbandet med “all the bells and whistles”?
Sub’en virker måske lidt lille?
Er det OK eller er der andre gode løsninger?

Dbh.
/3oland

[Hald]

Lille personbil og gear til partyniveau for 150 personer matcher ikke særlig godt.
Det anlæg du har linket til kan på ingen måde klarer opgaven, måske knap nok singer/songwriter stil for en sal med 150 personer.

[Søren Dyhr]

Jeg er enig med Hald, det er alt for småt - man har en tommelfingerregel der skal mindst 5w pr. PA side til hver publikum'er i salen, så der skal mindst smides en 1500w i nogle højttalere dimensioneret til den, desuden kan man jo komme ud for at skulle spille ude i det fri ... og der vil bunden forsvinde meget hurtigt fordi der ikke er nogle vægge at reflektere lyden ind fra.

Hvis man insisterer på at bruge så små forstærkere som vi var tvunget til bruge i 80'erne, er der ingen vej uden om hornladede kabinetter. Tom Danley har heldigvis siden dengang opfundet noget der hedder "tabbed horn" hvor Enheden i højtalerkabinettet sidder ude i mundingen. Det giver ret god effektivitet:

http://hornplans.free.fr/mth46lc.html

Kan laves for en kr. 3000,- pr. side, og en topkasse dertil kunne være:

http://hornplans.free.fr/mt130.html

De kan givetvis laves for en kr. 2000,- pr. side (husk at lave et passivt delefilter imellem øverste top og mellemtone)

---------------------------------

Rent effektmessigt vil man kunne drive det fra jeres Powermate, på den betingelse at der bliver indsat et elektronisk delefilter, så den ene forstærkerside ser ind i to bundkasser og den anden ser ind i de to topkasser ... fordi hver forstærker ser ind i en 4 ohms belastning.

Man kan selvfølgelig også se om man ville kunne finde en Turbosound TSE111/TSE118 front, på brugtmarkedet:

https://www.gumtree.com/p/other-dj-equi ... 1280745503

...f.eks. Men husk at få købt et elektronisk delefilter.

--sd

[adgangfolmer]

Hvad er jeres budget? Med de krav, du lister op, tænker jeg, at det hurtigt kan blive en dyr fornøjelse at få noget, der bare er nogenlunde hæderligt. PA til +150 personer rimer, som Hald også siger, ikke særlig godt på personbil. Nu ved jeg jo ikke, hvordan jeres fordeling af jobs ser ud, men hvis I også spiller mindre fester/steder, så ville jeg nok gå efter et mindre anlæg, der kan klare et typisk bryllups-dansegulv med en 40-50 mennesker, og så ville jeg leje noget ordentligt, hvis vi er oppe i +100 publikummer (evt. leveret og med en lydmand).
Det anlæg, du linker til, vil ikke på nogen måde være tilstrækkeligt, hvis der skal trommer igennem. Hvis en stortromme skal sige bum igennem et PA, så skal der altså nogle større og kraftigere højtalere til.

[Søren Dyhr]

der kan klare et typisk bryllups-dansegulv med en 40-50 mennesker, og så ville jeg leje noget ordentligt, hvis vi er oppe i +100 publikummer (evt. leveret og med en lydmand).

Det er lige netop det som jeg beskriver i en anden tråd:

det er "down size" grejet, med Fraktal/Helixe'de images af jeres rørgrej. Vi er jo i honky tonk segmentet, så et egentlig PA er nok heller ikke det rigtige at slæbe med, hvis spillestedet har anlæg så brug det ...

.. Derfor er 5-6 stk 10" coax monitors med indbyggede forstærkere, alle på pind - det mest hensigtsmæssige at medbringe. Alle disse stilles bagved bandet så alle kan høre alle og modtager kun et kun ét instruments lyde hver.

Sådan nogle kunne være: https://www.thomann.de/dk/the_box_pro_mon_a10.htm

...Nu om dage behøver mixer ikke være andet end: https://www.thomann.de/dk/behringer_x_a ... bundle.htm

Ved at zone tingene ud i separate systemer, opnår man at tingene ikke kommer fra flere kasser på samme tid, så udfasninger og betoninger fra kamfiltervirkningen ikke forekommer og river et feed af sig. Det er meget vigtigt at det KUN er vokaler og tromme lyde der kommer igennem mikrofoner, fraktal/helix/kemper gør jo at man bare har sin lyd unden at skulle equalizere sig ud af overhør.

Så lige en anden ting, hvis lydene fra keyboard ikke kan bære at komme ud i mono skal de programmeres om, til PA brug skal alting være mono-kompatibelt uanset hvor stort PA'et det er, fordi det er kun ca. 10 procent lige midt for scenen der hører begge sider af et på hvor der er to "hæng"

--sd

[Rolland]

Tak for jeres input...! Mit tekniske level ligger noget under, hvad jeg evner at forstå ud fra jeres venlige forklaringer.
For mig er det lidt som at opnå indsigt i skabelsen af en plumbus:

Jeg skal nok melde tilbage, når jeg har fået sammensat et godt system

[Søren Dyhr]

Tak for jeres input...! Mit tekniske level ligger noget under, hvad jeg evner at forstå ud fra jeres venlige forklaringer.
For mig er det lidt som at opnå indsigt i skabelsen af en plumbus:

Jeg skal nok melde tilbage, når jeg har fået sammensat et godt system

Bare du er blevet klar over at, ideen om at stoppe det ind i en Fiat 500 ... ja faktisk alt mindre end en Berlingo - kan du godt glemme. Ligesom et anlæg til mindre end kr. 25.000,- nyanskaffet heller ikke lader sig gøre. Det er ikke bevidst vi har talt sort til dig - men hvorfor er der ingen der ved en lille smule om det - bandets midte?

--sd

[Rolland]

Opdatering: Jeg har nu bestilt en Allen & Heath CQ18T (https://www.allen-heath.com/cq/cq-18t/)

Den ser ud til at kunne levere det, som jeg ønskede for godt og vel 3 år siden.

Mine præferencer for Allen & Heath er baseret på en lille mixer, Allen & Heath ZED10 (https://www.allen-heath.com/ahproducts/zed-10/)
der simpelthen lyder så sindssygt godt, og har nogle gode preamps IMO.
Den er primært blevet brugt som keyboard monitor mixer, men de gange hvor den skulle trække FOH og sub har det lydt møghamrende fedt!.

Will keep you posted

[Michael Østerz]

Tillykke med pulten!

Den skal du nok kunne få ind i bilen
- det bliver nok lidt sværere med resten

Jeg har noget som du kan komme og lytte på,
12/1" top, 18" subs, pind, filter og amp, men det er i 70k klassen.
Det spiller exceptionelt godt til Jeres behov, dog er det minimum til en stationcar i transport.

Mvh Østerz

[Michael Østerz]

Nå ja, det kan selvfølgelig osse lejes

[Rolland]

Tillykke med pulten!

Den skal du nok kunne få ind i bilen
- det bliver nok lidt sværere med resten

Jeg har noget som du kan komme og lytte på,
12/1" top, 18" subs, pind, filter og amp, men det er i 70k klassen.
Det spiller exceptionelt godt til Jeres behov, dog er det minimum til en stationcar i transport.

Mvh Østerz

Mange tak, det ser ud til at gå med pladsen i bilen

Jeg testede et setup i weekenden, hvor jeg fik plads i bilen til:

- Roland M200i i 6U flightcase
- 2 stk RCF 15” til FOH
- 2 stk RCF 10”til monitor
-1 stk RCF sub
- Keys 88 vægtede tangenter Clavia Nord i softbag
- Keys 61 tangenter Roland Fantom 06 i softbag
- Mic, vocoder, kabler mv.

Det var Tetris, men der var plads!
Og det kunne sagtens spille op til 300 personer den aften

Allen & Heath mixeren fylder en brøkdel af Roland mixeren, så hvad skal jeg dog stille op med alt den overskydende plads i bilen ?

[Michael Østerz]

Optur!
Tilbuddet står alligevel stadig ved magt, hvis det knækker for Jer

[Nicolai]

Jeg har lige købt er sæt EV EKX-15SP sub’ere. 15” aktive. Det må være en af de subwoofere, som leverer bedt ift størrelse. Dem kunne jeg gldt anbefale jer. Og så en eller anden 12” topkasse. EV laver selv 3-4 forskellige prisklasser, men det kan jo også sagtens være noget andet.

Dbh
Nicolai

Dbh Nicolai

[Hald]

EV's ETX serie er i hvert fald noget af det bedste "mellem størrelse" anlæg jeg har haft brugt.

[Nicolai]

Ja. EKX er modellen lige under, men hvor vægten på en 15” er markant lettere. Bevares den er så heller ikke helt så kraftig. Men man kan jo flotte sig med ETX toppe, hcos man lyster.

Dbh
Nicolai

[Kenneth...]

EV spiller rigtigt fedt...
Jeg har også rigtigt god erfaring med JBL! PRX serierne. De er voldsomt effektive og vejer ikke særligt meget. Min kammerat er prof. DJ og har haft alt hvad der er at eje som spiller højt og tungt!
Nu kører han med PRX800 topkasser med en enkelt 15" eller et sæt med to 15" og begge kan godt råbe rigtigt højt, max. SPL (1m) 137dB. Hvis de ikke har nok bund, bruger han PRX bunde. Enten 15" eller 18" og dem er der sgu' tryk på. Mener begge spiller omkring max 134dB. Alle kasser har hver en effekt. på 1500W og har wifi til styring af DSP med f.eks. en tablet.
De har i årevis spillet div. små forsamlingsskure og idrætshaller op i DK uden at blinke.
Når han har bundkasserne med, har han godt nok en trailer på bilen...
Okay okay... Det er på ingen måde et L-Acoustics eller d&b PA, men man får dælme møj for pengene...

[Nicolai]

Okay okay... Det er på ingen måde et L-Acoustics eller d&b PA

Aargh, c’mon Kenneth… Det har vist ikke meget relevans i det niveau trådstarter spørger til….

[Hald]

Jeg har haft d&b med til mindre fester

[Kenneth...]

Okay okay... Det er på ingen måde et L-Acoustics eller d&b PA

Aargh, c’mon Kenneth… Det har vist ikke meget relevans i det niveau trådstarter spørger til….

- du startede da med at nævne EV!

[Nicolai]

Okay okay... Det er på ingen måde et L-Acoustics eller d&b PA

Aargh, c’mon Kenneth… Det har vist ikke meget relevans i det niveau trådstarter spørger til….

- du startede da med at nævne EV!

He he, ja ja… jeg har givet 6.500,- for to subwoofere, som er kompakte nok til at være i trådstarters gamle Ford Escort fra 1986 og du ævler om udstyr i (en kvart) millionklasse

[Kenneth...]

Aargh, c’mon Kenneth… Det har vist ikke meget relevans i det niveau trådstarter spørger til….

- du startede da med at nævne EV!

He he, ja ja… jeg har givet 6.500,- for to subwoofere, som er kompakte nok til at være i trådstarters gamle Ford Escort fra 1986 og du ævler om udstyr i (en kvart) millionklasse

Nej nej Nico! Du er helt galt på den... for en gang skyld!
Alle JBL! PRX modeller står til ca. kr. 10.000.- stk.!
Hurtig hovedregning... 40 kilo, så er Rolland og gutterne kørende til store fester!!!

[Nicolai]

Jeg er helt med på PRX serien. Det er et godt bud.

[Søren Dyhr]

Var præmissen her et PA til 150+ publikummer, billigst muligt i god kvalitet? ...og at det ville kunne stoppes ind i en Fiat 500 uden alt for meget Tetris:

https://www.thomann.de/dk/the_box_pro_mon_a15.htm (2 stk)

https://www.thomann.de/dk/the_box_pyrit_212_sub_a.htm (4 stk)

Her skal man dy sig for at købe blå hjul til bundkasserne, for så bliver de sværere at bakse ind på bagsædet i Fiat'en.

Sådan driftsmæssigt, kører man de to coaxialer, i venstre kanal på mixeren, og alle bundkasserne på højre kanal i mixeren. Stortromme, gulvtam og Bas panoreres i midt, alle andre panoreres til venstre i mixet.

Og du får derved headroom uden delefilter eller driverack, til pænt store gigs ... og hvis man så skal lave et værtshusjob dagen efter, tager man bare en enkelt bundkasse med ind, og topkasser på stativ.

--sd