Hvordan opnås stryger-realisme?

Generel lydteknik og hardware, bl.a. mikrofoner, monitors, hardware synths og effekter.
Nyt svar
Medlemsavatar
mediumaevum
Medlem
Indlæg: 2532

Hvordan opnås stryger-realisme?

Indlæg af mediumaevum »

Har nu set på de forskellige muligheder der findes for at programmere mine virtuelle strygere, navnlig solo-strygere.

Jeg har udtømt alle muligheder for at programmere dem, og af en eller anden grund synes jeg at ensemble-strygere er nemmere at have med at gøre end solo-strygere.

Har også kigget på alternative biblioteker og set demovideoer fra andre producenter, men ingen af dem lyder overbevisende, altså som rigtige strygere, eksempelvis Chris Hein fra Best Service.

Dette på trods af, at det var producentens egne demovideoer, som jo burde vise alle muligheder og kombinationer.

Og dog kan jeg jo høre i værker på youtube, at folk gør brug af virtuelle strygere, som lyder overbevisende godt, f.eks. Two Steps from Hell osv.

Er der nogen af jer der ved hvordan de har programmeret dem? Har selv siddet med kurver for nu alle indstillinger der findes for biblioteket og kombineret med forskellige artikulationer. Uden at de af den grund lyder som RIGTIGE strygere. De har ikke det der "feel" til det, som Two Steps from Hell opnår.

Nogen som kan hjælpe mig på vej?

Default avatar
Zilent
Medlem
Indlæg: 6

Indlæg af Zilent »

Er du sikker på TSFH ikke benytter en blanding af samples og RL strygere? Det gør de fleste til trailer- og filmmusik mig bekendt (ud fra at have set en hulen masse "cribs" videoer + online kurser m.v.). At opnå fuld realisme med samples er ikke muligt, men til gengæld giver de fylde i det endelige produkt - og koster ikke det samme som at hyre kæmpe orkestre.

Solo strings er selvfølgelig noget andet og der tror jeg bare aldrig man opnår fuld realisme. Selvom man aldrig skal sige aldrig. Jeg prøver at bruge samples hvor de kommer til deres egen ret, lidt ligesom synths kan blandes ind fordi det også er *rigtige* instrumenter (også selvom man kører string pads m.v.)

Når det er sagt, så tror jeg du forsøger det rigtige ved at kombinere expression og modulation - og gøre de bevægelser levende, som en stryger kører buen m.v. Det kræver en del øvelse OG et godt library (jeg er kæmpe Spitfire fan, men har en del andre også). I øvrigt betyder mike positions og effekter (primært delay/reverb) også en del.

Jeg fik meget ud af de her videoer: https://www.spitfireaudio.com/editorial ... ic-strings - men tænker du allerede har været der?

Medlemsavatar
Hald
Forum Donator
Indlæg: 9663
Sted: Vind / Holstebro

Indlæg af Hald »

Nogle gange tror jeg også det har lidt at gøre med at de har så mange ting i gang, strygerne her er ikke så langt fremme i lydbilledet, og der foregår en masse andre ting, de lyder måske lidt mere "plugin" agtige hvis man hørte dem alene for sig selv.

Så en ting er hvordan de er spillet i midi, men det har nok også rigtig meget at sige hvordan de er skrevet ind i musikken og derefter mixet.
"Knobs? Where we're going, we don't need knobs!" - 11 år med ørene i Lydmaskinen -

Medlemsavatar
mediumaevum
Medlem
Indlæg: 2532

Indlæg af mediumaevum »

Hald skrev:Nogle gange tror jeg også det har lidt at gøre med at de har så mange ting i gang, strygerne her er ikke så langt fremme i lydbilledet, og der foregår en masse andre ting, de lyder måske lidt mere "plugin" agtige hvis man hørte dem alene for sig selv.

Så en ting er hvordan de er spillet i midi, men det har nok også rigtig meget at sige hvordan de er skrevet ind i musikken og derefter mixet.
Jeg tænkte faktisk på om det kunne være en mulighed, men det er bare ærgerligt, for jeg kan ellers godt lide solostrygere i kombination med f.eks. klaver, og vil rigtig gerne komponere noget selv til begge dele - uden at mine stykker lyder som... en kat der trækkes i halen med lyden kørt gennem en synth.
Zilent skrev:Er du sikker på TSFH ikke benytter en blanding af samples og RL strygere? Det gør de fleste til trailer- og filmmusik mig bekendt (ud fra at have set en hulen masse "cribs" videoer + online kurser m.v.). At opnå fuld realisme med samples er ikke muligt, men til gengæld giver de fylde i det endelige produkt - og koster ikke det samme som at hyre kæmpe orkestre.

Solo strings er selvfølgelig noget andet og der tror jeg bare aldrig man opnår fuld realisme. Selvom man aldrig skal sige aldrig. Jeg prøver at bruge samples hvor de kommer til deres egen ret, lidt ligesom synths kan blandes ind fordi det også er *rigtige* instrumenter (også selvom man kører string pads m.v.)

Når det er sagt, så tror jeg du forsøger det rigtige ved at kombinere expression og modulation - og gøre de bevægelser levende, som en stryger kører buen m.v. Det kræver en del øvelse OG et godt library (jeg er kæmpe Spitfire fan, men har en del andre også). I øvrigt betyder mike positions og effekter (primært delay/reverb) også en del.

Jeg fik meget ud af de her videoer: https://www.spitfireaudio.com/editorial ... ic-strings - men tænker du allerede har været der?
Jeg har googlet lidt, og søgt på forskellige fora.

Jeg er kommet frem til at der på markedet faktisk kun er ét firma som specialiserer sig i solostrygere:

Virharmonic. De bruger ikke Kontakt, men UVI Workstation med iLock USB dongle.

Men altså, de laver den bedste soloviolin. Bohemian Violin, men den koster mere end 2000 kr. Læg dertil USB donglen udover.

Der findes en freebie-udgave, men kun til korte strøg.

Medlemsavatar
gs-dk
Forum Donator
Indlæg: 9676
Sted: Frederiksberg

Indlæg af gs-dk »

Find en stryger til nogle sessions, hvor der sidder en musiker sammen med dig - stil spørgsmål og få en fagmands vurdering af, hvad der ikke lyder rigtigt. Lær at høre det rigtige - og find ud af, hvad der ikke kan lade sig gøre - og forsøg at tilnærme dig den klang, du hører fra et rigtigt instrument.

Medlemsavatar
gs-dk
Forum Donator
Indlæg: 9676
Sted: Frederiksberg

Indlæg af gs-dk »

Jeg er gift med en stryger og hun hører med det samme, når det ikke er troværdigt - og det er ofte. Hvis du taler om helt solo - uden dækinstrumenter - så vil det altid kunne høres, at det er en kopi - men hvis man ved noget om strygeteknik så kan man komme et stykke af vejen.

Medlemsavatar
mediumaevum
Medlem
Indlæg: 2532

Indlæg af mediumaevum »

gs-dk skrev:Find en stryger til nogle sessions, hvor der sidder en musiker sammen med dig - stil spørgsmål og få en fagmands vurdering af, hvad der ikke lyder rigtigt. Lær at høre det rigtige - og find ud af, hvad der ikke kan lade sig gøre - og forsøg at tilnærme dig den klang, du hører fra et rigtigt instrument.
Jeg har aflyttet rigtige strygere fra youtube og forsøgt at efterligne så godt som muligt i DAW.

Men efter at jeg har fået kritik på mine numre har jeg nu lært at høre så godt efter og genkende en violin som en violin, en bratsch som en bratsch så virtuelle instrumenter simpelthen lyder mere og mere som lyden af en kat der blev trukket i halen, kørt gennem en synth og solgt som "virtuel violin".

Tak ;)

(måske ikke helt så slemt, men håber i fanger pointen).

Men virharmonic laver en violin, som nok kommer tættest på...
Den er bare dyr.
Senest rettet af mediumaevum tors 21. jun 2018 23:24, rettet i alt 1 gang.

Medlemsavatar
gs-dk
Forum Donator
Indlæg: 9676
Sted: Frederiksberg

Indlæg af gs-dk »

Men du skal have fat i det "rigtige" også - du vil blive klogere hurtigt.

Medlemsavatar
mediumaevum
Medlem
Indlæg: 2532

Indlæg af mediumaevum »

gs-dk skrev:Men du skal have fat i det "rigtige" også - du vil blive klogere hurtigt.
Altså, en violinlærer?

Medlemsavatar
gs-dk
Forum Donator
Indlæg: 9676
Sted: Frederiksberg

Indlæg af gs-dk »

Næ - "bare" en musiker, der spiller et strygeinstrument. Det kan også være en konservatoriestuderende - men på et vist niveau. Du fortæller om dine forventninger og ønsker og spiller dine strygeting for personen - og får en tilbagemelding fra en, der kan et instrument - hvad mangler, hvad kan forbedres mm. Du får personen til at spille noget af dit track og og du prøver at efterligne, det du hører i lokalet.

Medlemsavatar
mediumaevum
Medlem
Indlæg: 2532

Indlæg af mediumaevum »

gs-dk skrev:Næ - "bare" en musiker, der spiller et strygeinstrument. Det kan også være en konservatoriestuderende - men på et vist niveau. Du fortæller om dine forventninger og ønsker og spiller dine strygeting for personen - og får en tilbagemelding fra en, der kan et instrument - hvad mangler, hvad kan forbedres mm. Du får personen til at spille noget af dit track og og du prøver at efterligne, det du hører i lokalet.
Hvor finder jeg sådan én?

Jeg leder i forvejen ihærdigt efter en teorilærer (der er nu gået 1 år, uden held).

Jeg har ikke de kontakter.

Medlemsavatar
Jenkins
Forum Donator
Indlæg: 849
Sted: Nordfyn

Indlæg af Jenkins »

mediumaevum skrev:
gs-dk skrev:Næ - "bare" en musiker, der spiller et strygeinstrument. Det kan også være en konservatoriestuderende - men på et vist niveau. Du fortæller om dine forventninger og ønsker og spiller dine strygeting for personen - og får en tilbagemelding fra en, der kan et instrument - hvad mangler, hvad kan forbedres mm. Du får personen til at spille noget af dit track og og du prøver at efterligne, det du hører i lokalet.
Hvor finder jeg sådan én?

Jeg leder i forvejen ihærdigt efter en teorilærer (der er nu gået 1 år, uden held).

Jeg har ikke de kontakter.
Har du prøvet at, oprette en tråd under “ydelser søges” her på forummet ? :)

http://www.lydmaskinen.dk/viewforum.php?f=25

Medlemsavatar
gs-dk
Forum Donator
Indlæg: 9676
Sted: Frederiksberg

Indlæg af gs-dk »

Skriv til det konservatorie, landsdelsorkester, musikskole, der ligger tættest på, hvor du bor. Spar sammen til at betale transport og en session på nogle timer - spar på dine sample indkøb og brug lidt penge her først.

Bed om lov til at optage din session til nærlys efterfølgende - og vupti - du har den første kontakt.

Default avatar
bredal187

Indlæg af bredal187 »

Vienna Symphonic Library

Danny Elfman kan få det til at lyde realistisk


Medlemsavatar
mediumaevum
Medlem
Indlæg: 2532

Indlæg af mediumaevum »

Jenkins skrev:
mediumaevum skrev:
gs-dk skrev:Næ - "bare" en musiker, der spiller et strygeinstrument. Det kan også være en konservatoriestuderende - men på et vist niveau. Du fortæller om dine forventninger og ønsker og spiller dine strygeting for personen - og får en tilbagemelding fra en, der kan et instrument - hvad mangler, hvad kan forbedres mm. Du får personen til at spille noget af dit track og og du prøver at efterligne, det du hører i lokalet.
Hvor finder jeg sådan én?

Jeg leder i forvejen ihærdigt efter en teorilærer (der er nu gået 1 år, uden held).

Jeg har ikke de kontakter.
Har du prøvet at, oprette en tråd under “ydelser søges” her på forummet ? :)

http://www.lydmaskinen.dk/viewforum.php?f=25
Nu har jeg fået oprettet en tråd under ydelser søges:

http://lydmaskinen.dk/viewtopic.php?f=25&t=76757

Medlemsavatar
mediumaevum
Medlem
Indlæg: 2532

Indlæg af mediumaevum »

bredal187 skrev:Vienna Symphonic Library

Danny Elfman kan få det til at lyde realistisk

Som han selv siger i videoen, så bruger han rigtige orkestre. Ikke VSL.

Default avatar
bredal187

Indlæg af bredal187 »

Til sit afsluttende projekt, ja, men i videoen bruger han VSL

Medlemsavatar
Søren Dyhr
Medlem
Indlæg: 3686
Sted: Rødovre

Indlæg af Søren Dyhr »

Indrømmet jeg har ikke læst grundigt op på svarene i tråden, men for mig handler det om at summeringer i luft er helt anderledes end summering i daw bus, der som er problemet er at lydbølger går ind igennem hinanden - hvornår har man oplevet udfasninger i naturen ... når man gå igennem en allé og hører løvets raslen fra begge sider. I vores verden af stereo er vi blevet vandt til at den samme lyd kommer ud to steder blot med en smule forsinkelse. Men man har aldrig oplevet at to tilsyneladende ens klingnede blade på to træer i den der allé udfase hinanden og hvorfor nu det?? Man kan også gøre sig forsøg med et par højttalere med pink noise ... hvis de stammer fra samme sted vil man høre udfasninger men så snart tilfældheds funktionen som bruges til pink noisen ikke er i sync kan man flytte gengiverne helt ind til hinanden uden udfasninger.

En rigtigt stryger sektion vil heller aldrig have noget som helst samtidigt fra flere samtidige steder, men man kan komme tæt på med den klassiske dekka-3 opstilling af mikrofoner. Der vil altid ske et realisme skifte, når man summerer i noget hvor bølgerne ikke kan gå igennem hinanden.

--sd

Medlemsavatar
LarsRøv
Medlem
Indlæg: 260
Sted: Dopenhagen

Indlæg af LarsRøv »

Jeg har ikke selv prøvet det af, men 8dio laver nogle rimelig realistiske strygere til kontakt.
Når jeg får råd skal de prøves af.
Selv raket videnskab er ikke raket videnskab!

Medlemsavatar
bryla
Lydmaskinist
Indlæg: 11377
Sted: Esbjerg

Indlæg af bryla »

LarsRøv skrev:Jeg har ikke selv prøvet det af, men 8dio laver nogle rimelig realistiske strygere til kontakt.
Når jeg får råd skal de prøves af.
48 dollars: https://8dio.com/instrument/adagietto-v ... s-samples/
skriver noder

Medlemsavatar
SustainerPlayer
Medlem
Indlæg: 12411
Sted: På kanten

Indlæg af SustainerPlayer »


Medlemsavatar
gs-dk
Forum Donator
Indlæg: 9676
Sted: Frederiksberg

Indlæg af gs-dk »

Det er da lige til at blive syg af at høre - hvis man bruger det til et nodeskriveprogram, så kan jeg forstå det, men at sende en Wagner Ouverture ud med den lyd, er virkelig at tale om tomme kalorier og tilsætningsstoffer.

Medlemsavatar
bryla
Lydmaskinist
Indlæg: 11377
Sted: Esbjerg

Indlæg af bryla »

Videoen viser meget godt, at shortcuts ikke er lige med realisme.
skriver noder

Medlemsavatar
Kimex
Forum Donator
Indlæg: 1167
Sted: Aarhus

Indlæg af Kimex »

mediumaevum skrev:
gs-dk skrev:Næ - "bare" en musiker, der spiller et strygeinstrument. Det kan også være en konservatoriestuderende - men på et vist niveau. Du fortæller om dine forventninger og ønsker og spiller dine strygeting for personen - og får en tilbagemelding fra en, der kan et instrument - hvad mangler, hvad kan forbedres mm. Du får personen til at spille noget af dit track og og du prøver at efterligne, det du hører i lokalet.
Hvor finder jeg sådan én?

Jeg leder i forvejen ihærdigt efter en teorilærer (der er nu gået 1 år, uden held).

Jeg har ikke de kontakter.
Der er da masser af uddannede musikere som tilbyder kurser. Men de gør det selvfølgelig ikke gratis.

Medlemsavatar
SustainerPlayer
Medlem
Indlæg: 12411
Sted: På kanten

Indlæg af SustainerPlayer »

The Skylark Song - Screencast by Fabio Amurri

Nyt svar