Neumann TLM 102 eller Røde K2 for lavbudgetstudier

Generel lydteknik og hardware, bl.a. mikrofoner, monitors, hardware synths og effekter.
Nyt svar
Medlemsavatar
Wessberg
Medlem
Indlæg: 493
Sted: København

Neumann TLM 102 eller Røde K2 for lavbudgetstudier

Indlæg af Wessberg »

Hej!
Neumann har nyligt udgivet deres TLM 102 mikrofon, som går for 4300 på Thomann. I samme prisklasse, men dog 5-600 kr. billigere, finder vi Rødes K2'er, som jeg har kigget på længe. Hvilken mikrofon giver mest "bang for the buck"? :)

Edit: tråden er 3 år gammel - valgte K2'eren med blandede resultater.
Senest rettet af Wessberg ons 5. dec 2012 17:31, rettet i alt 1 gang.

Medlemsavatar
Sebastian MA
Medlem
Indlæg: 144
Sted: Copenhagen

Indlæg af Sebastian MA »

Jeg ville nok vælge Røde K2'eren, men jeg kender overhovedet ikke TLM 102'eren..
Har du overhovedet overvejet andre muligheder? Eller skal det være en de af de to?

Medlemsavatar
Eskobar
Forum Donator
Indlæg: 867
Sted: Hillerød

Indlæg af Eskobar »

Prøv at kaste et blik på Audio Technica at4040 og opefter.. De er kvalitet der er til at betale..

Har selv en 4040'er og er mega glad for den, vi bruger den som 1st. mic i studiet.. Har haft en K2'er men den er solgt igen, den var efter min smag for "flad" eller hvad man nu kan kalde det..

Kender desværre ikke TLMeren så den kan jeg ikke udtale mig om..

Medlemsavatar
Farsen
Forum Donator
Indlæg: 168
Sted: København

Indlæg af Farsen »

Mit Sound on Sound blad er lige kommet ind af brevsprækken, og der er der en anmeldelse af Neumann TLM 102.

Fra SOS

On Test

Spoken-word tests reveal a lot about studio microphones, and the TLM102 immediately sounded well-balanced in this application, without me having applied any EQ. The effect of the presence lift is quite subtle, opening out the sound slightly, but at the same time the mids and lows seem perfectly integrated, creating a sense of clarity and closeness. I set up some relatively inexpensive (but nevertheless reputable) side-address mics for comparison and found them to sound either slightly ‘spongy’ or a touch nasal by comparison. With sung vocals, the TLM102 exuded the kind of sonic class normally associated with much higher-priced studio mics, pushing the vocals to the front yet still allowing them to breathe.

The TLM102 also did a workmanlike job when I used it on acoustic guitar, and while it might not have conveyed quite as much body depth as some of the mics I normally use for this purpose, it managed to deliver a bright and lively sound that was also smooth (some mics tend to make the string attack sound too gritty). Where you’re recording an acoustic guitar to sit in with a pop mix, this mic does the job well and with ease. For solo work you may have to experiment with the position a bit more to balance the highs and lows, but again, this isn’t a problem.
Further tests with hand percussion produced perfectly usable results, although there was less difference between the TLM102 and some of my budget standbys in this application. I was very pleasantly surprised, however, when I put the mic up in front of my guitar amp, just off-axis: it came extremely close to giving me the sound I was hearing in the room, with all the jangle and bite of the amp but no harsh edges. This shows the real versatility of this mic, because I’m not generally a fan of capacitor mics for recording guitar amps.

Verdict

At this price, the TLM102 isn’t going to be fighting it out with the armies of budget mics that seem to have flooded the market in recent years — but then it isn’t unduly expensive either, especially for a Neumann. It may not have all the frills of some of Neumann’s upmarket mics, or the free shockmounts and camera cases of many Chinese-manufactured mics, but it holds its own sonically, and it wouldn’t be disgraced in the presence of its costlier siblings. I’d certainly be happy to make this my go-to vocal mic — unless I specifically needed something with a more overt character to suit a particular voice — and for those project-studio owners who want just a single decent mic that can tackle a variety of sources as well as vocals, this should prove a very practical choice

Medlemsavatar
Wessberg
Medlem
Indlæg: 493
Sted: København

Indlæg af Wessberg »

backfireprods skrev:Prøv at kaste et blik på Audio Technica at4040 og opefter.. De er kvalitet der er til at betale..

Har selv en 4040'er og er mega glad for den, vi bruger den som 1st. mic i studiet.. Har haft en K2'er men den er solgt igen, den var efter min smag for "flad" eller hvad man nu kan kalde det..

Kender desværre ikke TLMeren så den kan jeg ikke udtale mig om..
4040'eren virker fed, men jeg har stadig mine øjne mod de her 2 mic's - men tak for at gøre mig opmærksom på det :) i øvrigt fedt klip du lagde op med dén og en GoldMike!
Farsen skrev:Mit Sound on Sound blad er lige kommet ind af brevsprækken, og der er der en anmeldelse af Neumann TLM 102.
Det lyder sørme lovende. Det eneste jeg godt kunne tænke mig, var den stillet op mod K2'eren! Måske skulle jeg kaste mig ud i TLM 102'eren - bare for at ha' en Neumann :)

Medlemsavatar
Luny Tune
Forum Donator
Indlæg: 7046
Sted: Snekkersten

Indlæg af Luny Tune »

Wessberg skrev:Måske skulle jeg kaste mig ud i TLM 102'eren - bare for at ha' en Neumann :)
Lige dét er nok det allerbedste argument for netop ikke at købe den!

Nu gider jeg ikke deltage både hér og på Aage i samme diskussion så det bliver hér.

Du skriver i den anden tråd at du kender både U87 og M149 og synes at Rode mikrofoner generelt er bedre end Neumann mics, baseret på dine erfaringer med disse to Neumann mics.

Det falder mig rigtig svært at forstå hvorfor du i blinde har tanken om at købe en Neumann mic til en brøkdel af prisen for nogle af deres flagskibe som du har erfaring med lyder "koldere" end den NT2-A du kender, men som du synes K2 lyder meget som...??

Jeg kender ikke TLM102 så jeg kan ikke råde dig i det oprindelige spørgsmål.
SnakeRock - PickYourPriceMastering
Citat Bryla: "Noget jeg absolut ikke er fortaler for er våben, narko og NI's Akoustik Pianos."

Medlemsavatar
Wessberg
Medlem
Indlæg: 493
Sted: København

Indlæg af Wessberg »

Har jeg skrevet, at jeg syntes Røde mics var bedre end U87 og M149, har det været en skrivefejl. Hvad jeg har ment er, at de er bedre, pris i forhold til kvalitet. Mit umiddelbare bud ville jo, som du også stiller spørgsmålstegn ved, være at en K2'er ville være en TLM 102'er overlegen, da Røde laver bedre mikrofoner for færre penge i den prisklasse, ifølge mine egne erfaringer.
Selvom jeg siger at Røde laver bedre mics til PRISEN end Neumann, siger jeg ikke at Neumann ikke kreerer bedre mics, det håber jeg ikke jeg gav indtryk af. Neumanns ypperste high-end er jo noget af det bedste på markedet, hvor Røde kan give folk på et budget lidt mere for pengene end de andre kan :)

MEN, så var det bare, at jeg godt kunne tænke mig at høre, om TLM 102'eren nu forsøgte at gå en anden vej for Neumann, og om den rent faktisk endda kunne være bedre end Rødes K2'er. Lyder de hen af det samme, ville jeg vælge Neumann'en, for det giver prestige.

Medlemsavatar
Sebastian MA
Medlem
Indlæg: 144
Sted: Copenhagen

Indlæg af Sebastian MA »

Det giver lige netop ikke prestige. Hvis du vælger en mic alene på grund af navnet er du helt galt på den. Hvis du vælger en mic på et velovervejet grundlag, som kunne være at den lyder godt til det du skal bruge den til, er du på rette vej. Det giver langt mere prestige (i mine øjne) at kunne vælge udstyr efter eget behov, og ikke bare fordi Neumann måske er normen blandt top producere.

Det jeg prøver at sige er måske bare at du højst sandsyndligt vil blive skuffet over dit valg, hvis du kun vælger Neumannen, netop fordi det er en Neumann. Det er helt sikkert du ikke får meget "Neumann" i TLM 102'eren.

OG hvis de lyder hen af det samme, så vælg den billigste og brug resten af pengene på noget andet!

Medlemsavatar
Wessberg
Medlem
Indlæg: 493
Sted: København

Indlæg af Wessberg »

Nu var det heller ikke det der var min hentydning. Hvis jeg bare ville vælge Neumann'en på det grundlag, at det var en Neumann, så ville jeg jo heller ikke have lavet dette indlæg. Jeg har kigget mig vidt omkring, men står valget mellem en Røde og en Neumann i samme kvalitet, ville jeg da vælge dén, jo mindre Røden lød bedre. Du kan jo også se hvordan jeg har vejet karrakteristika op mod hinanden mellem flere mikrofoner i dette indlæg, det er ikke bare det at gå ud og købe en Neumann pga navnet :) Jeg har holdt mig til Røde i år nu, og har både NT1-A, NT3 og NT5,
og har kun været tilfreds, men jeg kunne godt tænke mig noget lidt bedre, mest til vokal, men også all-around, og der kunne det være spændende at se hvordan TLM 102'eren kunne funke. :)

Nåerh, men i hvertfald - jeg smutter en tur forbi Aage før nytår og prøver dem begge 2 og beslutter mig! :)

Medlemsavatar
Michael
Forum Donator
Indlæg: 1841
Sted: Vestsjælland

Indlæg af Michael »

Jeg har en kammerat der købte TLM 103, FOR AT HA' EN NEUMANN........ :roll: det har han fortrudt så rigeligt.
Uden at kende 102'eren (og endda alligevel have disset den, på grundlag af TLM103, som den skulle være en økonomiudgave af), og med det jeg kender til K2, ville jeg også pege i andre retninger, som fx. Audio Technica, men AKG C 214, til kun 3 kilo, lyder rigtig godt. Den er en økonomiudgave af 414, men en vellykket økonomiudgave, til gengæld. Og så er C 414 i sig selv en fed mikrofon.

Anywya's, tag ind og lyt, sammenlign og vurdér, så kan det vel næppe gå helt galt.
I have no solution, but I do admire your problem.

[url]http://www.artbyaccident.dk[/url]
[url]http://www.lydgaarden.dk[/url]
[url]http://www.silentheart.dk[/url]

Medlemsavatar
pekka
Medlem
Indlæg: 914
Sted: Kbh V

Indlæg af pekka »

Wessberg skrev:Har jeg skrevet, at jeg syntes Røde mics var bedre end U87 og M149, har det været en skrivefejl. Hvad jeg har ment er, at de er bedre, pris i forhold til kvalitet...
Javel ja, nu er jeg for alvor nysgerrig ... Hvilke Røde-mikrofoner giver bedre kvalitet til prisen end nu f.eks. de omtalte U87 og M149?
... aka Ebbe Frej
[url=http://www.frej.com]frej[/url] | [url=http://www.myspace.com/ebbefrej]myspace[/url] | [url=http://www.facebook.com/ebbefrej#/clubp ... pisestudio]facebook[/url]

Medlemsavatar
Wessberg
Medlem
Indlæg: 493
Sted: København

Indlæg af Wessberg »

Michael skrev:...og med det jeg kender til K2, ville jeg også pege i andre retninger, som fx. Audio Technica, men AKG C 214, til kun 3 kilo, lyder rigtig godt. Den er en økonomiudgave af 414, men en vellykket økonomiudgave, til gengæld. Og så er C 414 i sig selv en fed mikrofon.

Anywya's, tag ind og lyt, sammenlign og vurdér, så kan det vel næppe gå helt galt.
Jeg har lige set AKG C414B XLS på Thomann til 5 kilo, så kunne man sgu lige så godt kaste pengene efter den. I øvrigt en fed mikrofon :)
pekka skrev: Javel ja, nu er jeg for alvor nysgerrig ... Hvilke Røde-mikrofoner giver bedre kvalitet til prisen end nu f.eks. de omtalte U87 og M149?
Jeg er med på at U87 er en fantastisk mikrofon, og til forholdsvist få penge i forhold til nogle af de helt dyre sataner.
Med det taget i betragtning, at en K2'er lyder så godt, og så til 4000 kr., synes jeg man får rigtig meget mikrofon for pengene. Så jeg synes at stort set alt der kommer fra Røde giver bedre kvalitet i forhold til pris end Neumann, AKG, Telefunken, sE og de andre jeg har hørt.

Medlemsavatar
pekka
Medlem
Indlæg: 914
Sted: Kbh V

Indlæg af pekka »

Jeg forstår stadig ikke logikken her.

Baseret på en mikrofon til 4000 kr, synes du at kunne udtale dig så super generelt og endda favnende high-end-ligaen af Neumann mikrofoner...?!

Ja, det er ikke for at ordkløve, men jeg forstår nok bare slet ikke din konklusion.
... aka Ebbe Frej
[url=http://www.frej.com]frej[/url] | [url=http://www.myspace.com/ebbefrej]myspace[/url] | [url=http://www.facebook.com/ebbefrej#/clubp ... pisestudio]facebook[/url]

Medlemsavatar
Wessberg
Medlem
Indlæg: 493
Sted: København

Indlæg af Wessberg »

Nu er jeg ikke helt med længere. Jeg ved ikke om jeg gjorde klart, at jeg har erfaringer med U87'eren, og at jeg ikke står og taler om Neumann, ud fra deres TLM 102'er til 4000 (som jeg ikke engang har erfaringer med), eller ud fra K2'eren udelukkende. Jeg ved ikke om det er mig der taler i vildelse her med det hele, men det jeg bare prøver at sige er - Jeg har gode erfaringer med Røde til deres pris, og jeg har også gode erfaringer med Neumann - men jeg har ikke prøvet noget Neumann til under 17-20000 kr., og derfor spekulerer jeg over hvorvidt den TLM 102 til en 1/3 del af U87'erens pris leverer lige så god lyd som K2'eren gør. :) - Og hvis den gør, er det dén jeg går efter, så jeg for en gangs skyld kan investere i noget andet end en mikrofon fra Røde :)

Medlemsavatar
Delax
Forum Donator
Indlæg: 3640
Sted: København

Indlæg af Delax »

Wessberg skrev: så jeg for en gangs skyld kan investere i noget andet end en mikrofon fra Røde
Det er vel ikke mærket der er afgørende ?
Wessberg skrev:Jeg er med på at U87 er en fantastisk mikrofon, og til forholdsvist få penge i forhold til nogle af de helt dyre sataner.
Hvis du er så meget i tvivl så drop dem. Spar og køb en brugt U87, hvis du kan lide lyden af den. De gode mics starter reelt ikke ved 4000 kr.
Det fører ikke til noget at nævne U87 og derefter købe TLM102 eller K2. Ingen af dem lyder i nærheden af U87.
Plugin presets @ https://www.16sounds.com/
.NET Development @ http://www.dotbuch.net/

Medlemsavatar
Wessberg
Medlem
Indlæg: 493
Sted: København

Indlæg af Wessberg »

Jeg skal love for, at min prestige kommentar gav anledning til debat :-D Jeg beklager, og det er heller ikke prestige det skal komme an på når man laver lyd, men derimod hvad der lyder godt til ens behov. Grav ind til jeres primitivere sider, - Det kunne bare være fedt for sådan en fattig gut som mig at have en Neumann stående - men selvfølgelig kun hvis lyden er i orden, og fungerer positivt i forhold til andre mikrofoner i klassen. :)

Mht at spare op til U87 - Det skal jeg nok også gøre, men nu skal jeg til at optage for flere bands fra Januar af, og så skal jeg have en ny foretrukken mikrofon øjeblikkeligt, og pengepungen rækker desværre ikke længere end til den, da jeg også skal købe preamp og monitors for det resterende :) Mit loft er 5200 eller sådan noget, og der ligger bl.a. en AKG C414b, men jeg har en bedre følelse over for Røde'n og Neumann'en :)

Medlemsavatar
Michael
Forum Donator
Indlæg: 1841
Sted: Vestsjælland

Indlæg af Michael »

Så ville jeg vælge AKG'en.................
Jeg er enig med dig, synes klart den lyder bedre en TLM 103, men der skal heller ikke meget til IMO.
Som bonus er der mere prestige i en C414 end en K2 :lol:
I have no solution, but I do admire your problem.

[url]http://www.artbyaccident.dk[/url]
[url]http://www.lydgaarden.dk[/url]
[url]http://www.silentheart.dk[/url]

Medlemsavatar
Wessberg
Medlem
Indlæg: 493
Sted: København

Indlæg af Wessberg »

Nope, der er da nærmest mode i Røde :-D Jeg vil kigge nærmere på C414b'eren også, på besøget i Aage :-)

Medlemsavatar
Michael
Forum Donator
Indlæg: 1841
Sted: Vestsjælland

Indlæg af Michael »

Det sku da lige være fordi man synes det er cool at være kitch :wink:

Nej, der er nu ikke noget galt med Røde K2, men der er godt nok meget mere guf at hente i fx. C414, AT 4040 m.m.
I have no solution, but I do admire your problem.

[url]http://www.artbyaccident.dk[/url]
[url]http://www.lydgaarden.dk[/url]
[url]http://www.silentheart.dk[/url]

Medlemsavatar
pekka
Medlem
Indlæg: 914
Sted: Kbh V

Indlæg af pekka »

Hvis det skal være en C414 og én der giver noget street cred, så kan det næsten kun være den her slags fætter:

http://cgi.ebay.de/AKG-C414-Vintage-Con ... 3ca87298bb
... aka Ebbe Frej
[url=http://www.frej.com]frej[/url] | [url=http://www.myspace.com/ebbefrej]myspace[/url] | [url=http://www.facebook.com/ebbefrej#/clubp ... pisestudio]facebook[/url]

Medlemsavatar
Living Smart TV
Forum Donator
Indlæg: 2429
Sted: Vejle

Indlæg af Living Smart TV »

Jeg er netop selv i gang med at opgradere mikrofon og går også omkring emnet "er u87 virkelig prisen værd i forhold til 102'eren" og har lagt mærke til, 102'eren har det med at få de, der angiveligt ved meget om lyd, op af stolen med kritik.

Omvendt, når jeg så hører speaks som det her, så ved jeg skisme ikke om der er 14.000 kr. forskel at høre for mit vedkommende.



Når jeg sidder og zapper frem og tilbage i klippet, kan jeg godt høre at der er forskel på de tre Neumann-mics - men om det er så meget bedre at man altid kan forsvare prisen eller om det bare anderledes kvalitet, ja der er er jeg selv i tvivl.

Måske snyder det også at U87 er lidt kraftigere i volumen på klippet her og alene det at man ved at man lytter til "kongen" gør nok også en mental forskel men altså - i sidste ende høres langt flertallet af (i hvert fald for mit eget vedkommendes) produktioner i dag vel på bærbare computere med dårlige højttalere der alligevel ikke viderebringer kvalitetsforskellen i slutbrugerens øre?

I sidste ende handler det måske også om at vi bliver grebet af gerne at ville have det fede værktøj og så forsøger at argumentere for alle mulige fordele, der måske reelt ikke kan ses på bundlinien. Min seere, sponsorer osv. på Living Smart TV vil i hvert fald ikke være hverken flere eller bedre bedre betalende uanset hvor vild en mikrofon jeg køber, så for mig handler det nok bare om at sikre, at det er godt NOK.

Medlemsavatar
Niels Vølund
Medlem
Indlæg: 479
Sted: Vodskov nordjylland

Indlæg af Niels Vølund »

Det bedste scenarie er at låne én af hver og teste dem. Hjemme :-)
Jeg er farlig glad for K2, men har intet imod 103eren, de er forskellige men begge gode mikrofoner. I mine ører.

Niels
Logic 7.1.1 Os X.4.11 Dual G5 1.8 2GB 2 UAD kort Yamaha 01x, i88, Dynaudio BM5A - kaffe - hotdogs - m.m

Default avatar
pksh
Medlem
Indlæg: 489

Indlæg af pksh »

Jeg har haft K2'eren og jeg er nu den lykkelige ejer af en U87'er - jeg anser mig bestemt ikke for at være hverken teknisk dygtig til at optage, eller en særlig god mixer (jeg lærer stadig), men jeg synes U87'eren lyder meget bedre - og de er meget NEMMERE at få til at lyde bedre. Alt er selvfølgelig relativt, men da jeg havde K2'eren, synes jeg altid man fik en lidt "platik"-agtig lyd, og lidt flad - jeg ved det ikke. Jeg synes den var fin til hvad den skulle bruges til, men jeg var ikke super glad for den.

Medlemsavatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Indlæg: 33684
Sted: Hørsholm

Indlæg af Christoffer I. N. »

Og nu hvor den her gamle tråd er blevet livet op igen, kan vi jo passende spørge Frederik hvad han endte med, og om han blev tilfreds?

Medlemsavatar
Wessberg
Medlem
Indlæg: 493
Sted: København

Indlæg af Wessberg »

Christoffer I. N. skrev:Og nu hvor den her gamle tråd er blevet livet op igen, kan vi jo passende spørge Frederik hvad han endte med, og om han blev tilfreds?
Hey! Jep, - 3 år :shock: Livet går hurtigt!
Jeg endte med Røde K2, men blev aldrig helt tilfreds med den på vokal. Mellemtonen er god, men den er ikke for alle. 102'eren synes jeg personligt er mere alsidig end K2'eren på vokaler. Jeg kan bedre lide K2 som room mic eller på akustisk guitar, mens 102'eren minder ret meget om en 87'er, synes jeg.

Nyt svar