Skal JyllandsPosten undskylde

Off topic - alt som ikke handler om musik eller studie.
Forumregler
Tænk dig om, tal pænt, men lad også være med at være meget sart. Hvis du skal bruge skældsord, så hold dig til noget Kaptajn Haddock ville have sagt.
Nyt svar
Medlemsavatar
Mr. Soundman
Forum Donator
Indlæg: 2987
Sted: Fyn

Re: Skal JyllandsPosten undskylde

Indlæg af Mr. Soundman »

mediumaevum skrev:
Hugo skrev:
mediumaevum skrev:
Så det næste bliver vel at du melder dig ind i Indre Mission og Ateistisk Forening på samme tid?
Nej, for jeg er vokset fra min naive forvirringstilstand :wink:
Ja, naivt det tør siges. Jeg forstår dem der er enten det ene eller det andet, og skifter retning.

Det har jeg selv gjort.

Men ligefrem at være både anti-krig og kommunist, hænger ikke sammen.
Kommunisterne (Sovjetrusland) var jo netop for krig og længe efter at USA havde afskaffet værnepligten beholdt de den i sovjetstaterne.

Greenpeace og hippiebevægelser hørte også udelukkende til i vesten. Det var bestemt ikke noget man dyrkede ovre øst på.
Her skal du tænke på, at på den tid i historien, som Hugo taler om, der tror jeg ikke nødvendigvis at en ung dansker, der bekendte sig til kommunismen, tænkte at man tilsluttede sig en voldelig og brutal organisation. I mange af disse menneskers hoved, har man vel set kommunisterne over østpå som ”the good guys”.

Det kan vores generation så nemt sidde og ryste på hovedet af i dag, men vi har også bagklogskabets klare lys at se det i.
Senest rettet af Mr. Soundman ons 5. feb 2020 18:13, rettet i alt 2 gange.

Medlemsavatar
Mr. Soundman
Forum Donator
Indlæg: 2987
Sted: Fyn

Indlæg af Mr. Soundman »

david mondrup skrev:
mediumaevum skrev:Kommunisterne (Sovjetrusland)
Sorry, men i rigtig mange vestlige hippie-kommunisters bevidsthed hører de to ting ikke til i samme sætning, heller ikke selv om de sovjetiske despoter brugte kommunismen som undskyldning/skalkeskjul for deres forbrydelser. Det basale kommunistiske tankegods er fint kompatibelt med pacifisme, og den opfattelse af kommunisme/socialisme har været og er meget fremherskende på venstrefløjen i Vesten, herunder blandt dem der befolker det parti som både du og jeg plejer at stemme på. Det er ikke nogen selvmodsigelse.
Hvis vi ser på 50'erne og 60'erne... var det så ikke tilfældet, at hovedparten af vesterlændinge der bekendte sig som kommunister også bakkede op om Stalin og Østblokken og betragtede disse som forbilleder?

Er det ikke mere i nyere tid, at nogle kalder sig kommunister uden dog af den grund at ønske at kobles på Sovjet/Østblokken?

Medlemsavatar
DUBTEMPLE
Forum Donator
Indlæg: 8693
Sted: DK/SE

Indlæg af DUBTEMPLE »

Jo, præcis, men der er jo altid nogen med på fri-billet,
samt trængsel ved håndvasken bagefter :-)


Snart dages det, brødre

1. Snart dages det, brødre, det lysner i øst,
til arbejdet fremad i kor!
Man håner den fattiges eneste trøst:
Vor ret til at leve på jord.
Man deler vor frihed, beskærer vort brød.
Til arbejdet, liv eller død!

Efter krigen var der pludselig en fandens masse
der havde været med i modstands- bevægelsen
/Dub

Medlemsavatar
Hugo
Forum Donator
Indlæg: 1943
Sted: UdkantsDanmark

Indlæg af Hugo »

Som jeg husker det den gang da jeg var 18-19 år, da troede vi på at alle arbejdere i Sovjet havde et godt job, sporvogn og bus var gratis og man havde mønsterkollektiver hvor alle smilede og var glade, lige som på propaganda plakaterne. Vi havde ikke internet, vi havde slet ikke så mange oplysninger som i dag.
Vi viste ikke engang at Stalin havde udsultet millioner af Ukrainere (blandt mange grumme ting). Sovjet holdt den slags kort tæt ind til kroppen.
Og så troede vi virkeligt på Karl Max. At vi kunne dele goderne. Det kunne vi ikke engang i vores små 6-10 personers kollektiver.
Når en person syntes at en anden havde købt noget mad som vedkommende ikke kunne li´ og han ikke ville betale til det, så var slangen allerede sluppet fri i vores paradis.
Mennesker kan ikke leve som Karl Max forskriver. Ideen er god, men naiv. Vores gentiske arv byder os at rage mad til os når den er der.
Der er forskel på os og nogle af os kan godt leve i et mere eller mindre delesamfund, og så er der gribbene fra Caymanøerne som aldrig får nok.
Når det er sagt, betyder det ikke at man har det ene eller det andet verdenssyn, men en blanding af det hele.
Så for at bruge mediumaevums metafor: Jeg kan godt være både indremissionsk og ateist på samme tid.

EDIT: en af mine gamle venner som stadig er svoren kommunist, minder jeg altid om at han skal huske at "de gamle tanker dør af ælde"
Aldrig har så stor en idiot haft så lidt forstand på så mange plug-ins

https://soundcloud.com/user-469072941

Medlemsavatar
Kimex
Forum Donator
Indlæg: 1535
Sted: Aarhus

Indlæg af Kimex »

Principielt syntes jeg at vi,ikke, skal blande os hvordan andre lande indretter deres samfund,
Men vi bør blande os i at menneskerettigheder bliver overholdt.
Og vi gør det stik modsatte i vesten. Vi presser demokrati markedskræfter og vores livsstil, nedned over andre lande. Men menneskerettigheder interesserer kun vores politikkere, hvis det ikke koster vores økonomi at protestere mod krænkelser af menneskerettigheder.

Kina har genopdragelseslejre, som torturerer og voldtager. Det er i højgrad muslimer som skal tvinges fra deres tro.

Men det er da rigtigt. Vi skal da feje for egen dør først.
Vi lever i et samfund som er fuldstændigt blottet for altruisme. Selv kræftramte arbejdsløse er blevet tvunget i aktivering.


Adam Smith´s teori om mennesker var. At mennesker fungerer sådan, at for at overleve, må vi have noget at bytte med. F.eks. din arbejdskraft, dit produkt. Du må give noget i bytte for at få noget igen.

Men mange har ikke noget at bytte med. De bliver tvunget ud i , fuldstændigt, urimelige aktiveringsforløb. Gamle mennesker, handicappede og sindslidende har , ofte, heller ikke noget at bytte med. De bliver anbragt på institutioner eller personale hjælper dem til at klare hverdagen i deres eget hjem.
Men det har intet at gøre med altruisme. Det minder i princippet om når folkeslag med knappe ressourcer sætter gamle og handicappede ud på isflager. Men de´ havde nok intet valg.

Det eneste som diskuteres er om vi har råd til offentlig pleje af de som ikke har noget at bytte med. Og om vi skal have flere sengepladser, plejehjem og bedre uddannet personale.

Men uanset hvad er et samfund som, ikke, bygger på altruisme blandt befolkningen, et lorte samfund for de som ikke har noget at bytte med.

Nogen ville måske sige at altruisme er falsk og bare noget som skal skjule, at vi alle, dybest set er egoister. Men så tænk på jeres gamle mor. Mange fra min generation er vokset op med et familiemønster, hvor konen gik hjemme, lavede mad, gjorde rent og passede børn. Er det ikke altruistisk ?

Adam Smith´s mor var enlig mor og ofrede sig fuldstændigt for ham. Ligeså var min mor hjemmegående. Og ligesom Adam Smith var jeg også et Dig-Head som tog det for givet.

For at nævne nogle ting , hvor vi bør feje for egen dør. Inden vi vil udbrede vores samfundsmodel.

Medlemsavatar
mediumaevum
Medlem
Indlæg: 3656

Indlæg af mediumaevum »

david mondrup skrev:
mediumaevum skrev:Kommunisterne (Sovjetrusland)
Sorry, men i rigtig mange vestlige hippie-kommunisters bevidsthed hører de to ting ikke til i samme sætning, heller ikke selv om de sovjetiske despoter brugte kommunismen som undskyldning/skalkeskjul for deres forbrydelser. Det basale kommunistiske tankegods er fint kompatibelt med pacifisme, og den opfattelse af kommunisme/socialisme har været og er meget fremherskende på venstrefløjen i Vesten, herunder blandt dem der befolker det parti som både du og jeg plejer at stemme på. Det er ikke nogen selvmodsigelse.
Sandt nok, kommunisme bliver ideologiseret ved Karl Marx (eller endda før, til den "franske commune") som en demokratisk ideologi med ligeret fremfor enevælde og arv, og andelsbevægelsen i Danmark er da også et eksempel på demokratisk kontrol over produktionsmidlerne, lige efter Marx' forskrifter.

Men det sagt, så havde DKP-medlemmerne jo i kraft af deres medlemsskab af DKP - Danmarks Kommunistiske Parti - afgivet loyalitet over for Sovjetrusland. Selve DKP var direkte styret fra Moskva.

Følgende er sat i citatationstegn, og er ikke længere gældende synspunkt for mit vedkommende, da jeg er blevet gjort bekendt med, at kommunisterne reelt ikke vidste bedre.

Sorry.
Det vidste man allerede dengang. At DKP overhovedet var tilladt i Danmark som et parti under fremmed statsmagt, mener jeg er fuldstændigt uhørt, og var jeg regeringsleder dengang havde jeg prompte foreslået en lov til at ulovliggøre DKP og arrestere SAMTLIGE medlemmer og byde dem på arbejdslejre efter gammel sovjetisk skik - for så kunne de på egen krop få at føle deres egen politik.

Hippie-kommunisterne i 60'erne og 70'erne var jo også meget facinerede af Mao og de havde alle Mao's Lille Røde.
De burde efter min mening have et ultimatum: Bekend jeres synder, og afsværg jer fra jeres ideologi, eller tilbring resten af jeres dage i fængsel.
Sorry, Hugo. Men du har jo trodsalt også sagt at du var naiv, så jeg betragter trodsalt den udtalelse som en udmeldelse fra og imod kommunisterne :)
Senest rettet af mediumaevum ons 5. feb 2020 20:52, rettet i alt 1 gang.

Medlemsavatar
Hugo
Forum Donator
Indlæg: 1943
Sted: UdkantsDanmark

Indlæg af Hugo »

Hugo skrev:Som jeg husker det den gang da jeg var 18-19 år, da troede vi på at alle arbejdere i Sovjet havde et godt job, sporvogn og bus var gratis og man havde mønsterkollektiver hvor alle smilede og var glade, lige som på propaganda plakaterne. Vi havde ikke internet, vi havde slet ikke så mange oplysninger som i dag.
Vi viste ikke engang at Stalin havde udsultet millioner af Ukrainere (blandt mange grumme ting). Sovjet holdt den slags kort tæt ind til kroppen.
#mediumaevum: Nu citerer jeg så lige mig selv, inden du putter os alle i straffelejr. Vi vidste det jo ikke!!!!!

Og nej, jeg bekender ingen synder, jeg er bare blevet voksen og ser verden som den er.
Aldrig har så stor en idiot haft så lidt forstand på så mange plug-ins

https://soundcloud.com/user-469072941

Medlemsavatar
mediumaevum
Medlem
Indlæg: 3656

Indlæg af mediumaevum »

Hugo skrev: Nu citerer jeg så lige mig selv, inden du putter os alle i straffelejr. Vi vidste det jo ikke!!!!!
Den havde jeg ikke læst. Undskyld. Uvidenhed (hvis den er reel) er naturligvis en god undskyldning.

Hvis man reelt ikke ved at man har bekendt loyalitet til et menneskeretsforbryderisk diktatur, bør man naturligvis også blive frifundet, hvis man bliver bekendt med det og falder fra.

Medlemsavatar
mediumaevum
Medlem
Indlæg: 3656

Indlæg af mediumaevum »

Hvor dum har jeg lov at være... at tro at samtlige af 60'ernes kommunister sympatiserede med Sovjet's forbrydelser.

Dér har jeg da godt nok dummet mig mere end bare lidt.

:oops: :cry:

Undskyld, endnu engang.

Medlemsavatar
Hugo
Forum Donator
Indlæg: 1943
Sted: UdkantsDanmark

Indlæg af Hugo »

Du er ikke dum, du læser bare for hurtigt :wink:
Aldrig har så stor en idiot haft så lidt forstand på så mange plug-ins

https://soundcloud.com/user-469072941

Nyt svar