5g

Off topic - alt som ikke handler om musik eller studie.
Forumregler
Tænk dig om, tal pænt, men lad også være med at være meget sart. Hvis du skal bruge skældsord, så hold dig til noget Kaptajn Haddock ville have sagt.
Nyt svar
Medlemsavatar
Kimex
Forum Donator
Indlæg: 1185
Sted: Aarhus

Re: 5g

Indlæg af Kimex »

[quotejeg har ret til at mene noget andet" bliver en absurd filosofisk/intellektuel øvelse. F.eks. om 5G stråling giver kræft. Eller om fugle falder døde til jorden når de kommer for tæt på en 5G mast. Den slags kan man forske i, og opnå et verificerbart resultat, som så beskriver hvad der er sandt og falsk. ][/quote]
Det er jeg enig i. Jeg jeg gør mig da heller ingen bekymringer om strålng fra 5g, overhovedet.
Og din facebook ven er jeg fuldstændig enig i. Så det var ikke ment som et forsvar for Lars Muhl´s modstand.
Og heller ikke til dine kommentarer specifikt.
Det slår mig bare at jeg ofte støder på henvisninger til videnskabeligt fact og forskning generelt . Men præmissen og at man altid kan finde de forskere som mener noget andet, bliver sjældent nævnt.

Medlemsavatar
david mondrup
Lydmaskinist
Indlæg: 12294
Sted: Århus

Indlæg af david mondrup »

DUBTEMPLE skrev:Man skal helt legitimt ku vælge et "uvidenskabeligt" stance, uden at skulle tosses for det, tit bruges "fakta" jo med et aganda, eller et bevidst twist

F.eks: "det betaler sig ikke at staffe" ,.. hvortil man så kan svare: "meget muligt, men for mig handler straf primært om noget helt andet"

Bare for at nævne en klassiker
Jo jo, såmænd. Man kunne også nævne økonomisk politik, der i de seneste årtier har taget udgangspunkt i nogle teorier der groft set har som grundforudsætning at mennesker er grådige egoister, og handler derefter. Den er der da i høj grad grund til at udfordre. Spørgsmålene i min post herover om, hvad vi overhovedet skal med 5g, er også et godt eksempel der oven i købet relaterer sig til emnet.

Men kan vi blive enige om, at spørgsmål som "er 5g stråling kræftfremkaldende?", det er altså ikke noget der handler om hvad man mener og synes, og som man kan nå til personling afklaring omkring? Der kan forskes i det, og når der er forsket nok, så vil man kunne svare ja eller nej. Og så gælder det, uanset om man bryder sig om 5g eller ej.
David Mondrup
www.monsdrum.com Engelsholm Højskole
For at værne om ytringsfriheden, råber jeg røvhul efter naboen (Peter Poulsen)

Medlemsavatar
DUBTEMPLE
Forum Donator
Indlæg: 6738
Sted: DK/SE

Indlæg af DUBTEMPLE »

david mondrup skrev:Hvis man skal snakke om præmisserne for debatten, så synes jeg en af mine FB venner rammer den meget godt her i dag. Han skriver dette:
Jeg synes der er god grund til en debat om 5G, men af helt andre årsager: er det investeringen værd? har vi overhovedet brug for den hastighed på netværket det kan give? Og så synes jeg det er enormt trist at folk bruger så meget krudt på det her, når man ved at vi har vildt mange påtrængende miljø-udfordringer, som vi *ved* er et problem, og hvor vi oven i købet ved hvad der skal gøres!

Fuldstændig rigtigt, men måske handler det ikke kun om fakta, men også om måden, om hvorvidt tingene f.eks. skal ud i en mere reel folkelig høring, samt om branche og industri generelt bare får lidt for let spil når noget nyt skal rules ud, (til deres økonomiske fordel forstås),...

Jeg sidder personligt ikke og ryster i bukserne med sølvpapirhatten trukket ned om ørene lige i dette 5G tilfælde :dollargrin:

Men en bremseklods, og mere eftertanke, langsommere implementation, ville måske alligevel være værd at stræbe efter i mange tilfælde,..
Senest rettet af DUBTEMPLE lør 1. jun 2019 19:56, rettet i alt 1 gang.
/Dub

Medlemsavatar
DUBTEMPLE
Forum Donator
Indlæg: 6738
Sted: DK/SE

Indlæg af DUBTEMPLE »

david mondrup skrev:
DUBTEMPLE skrev:Man skal helt legitimt ku vælge et "uvidenskabeligt" stance, uden at skulle tosses for det, tit bruges "fakta" jo med et aganda, eller et bevidst twist

F.eks: "det betaler sig ikke at staffe" ,.. hvortil man så kan svare: "meget muligt, men for mig handler straf primært om noget helt andet"

Bare for at nævne en klassiker
Jo jo, såmænd. Man kunne også nævne økonomisk politik, der i de seneste årtier har taget udgangspunkt i nogle teorier der groft set har som grundforudsætning at mennesker er grådige egoister, og handler derefter. Den er der da i høj grad grund til at udfordre. Spørgsmålene i min post herover om, hvad vi overhovedet skal med 5g, er også et godt eksempel der oven i købet relaterer sig til emnet.

Men kan vi blive enige om, at spørgsmål som "er 5g stråling kræftfremkaldende?", det er altså ikke noget der handler om hvad man mener og synes, og som man kan nå til personling afklaring omkring? Der kan forskes i det, og når der er forsket nok, så vil man kunne svare ja eller nej. Og så gælder det, uanset om man bryder sig om 5g eller ej.
Både og, cancer er utrolig komplekst, tit er det antageligt mange faktorer i kompleks samspil der gør om sygdommen udvikles,..

Der kunne tænkes at være andet end cancer at tage hensyn til, stress måske, eller søvnløshed, hvem ved,..

Jeg bider mig mærke i at 5G senderne skal stå meget tæt pga højere frekvens og deraf kort rækkevidde, og samlet elektronisk-energimætning af luften må jo stige hvergang der tilføjes noget nyt om ikke andet


Du har ret i dine tanker om grådighed, kapitalisme bygger på grådighed, hvor socialisme bygger på misundelse, begge dele er trist i sin grundform
/Dub

Medlemsavatar
david mondrup
Lydmaskinist
Indlæg: 12294
Sted: Århus

Indlæg af david mondrup »

DUBTEMPLE skrev:Men en bremseklods, og mere eftertanke, langsommere implementation, ville måske alligevel være værd at stæbe efter i mange tilfælde,..
Det er i hvert fald en debat værd. Og så er vi også der, hvor det giver mening at høre lægmænd (det giver derimod ingen mening at høre lægmænd om de mener at strålingen er farlig - det har vi faktisk folk, der har forstand på; men den pointe har jeg vist efterhånden fået understreget).

Ivan, som jeg quotede her, er så i øvrigt på ingen måde lægmand; i hvert fald ikke når det kommer til videnskab og forskning som sådan. Han arbejder til daglig som professor i datalogi på Aarhus Universitet ...
David Mondrup
www.monsdrum.com Engelsholm Højskole
For at værne om ytringsfriheden, råber jeg røvhul efter naboen (Peter Poulsen)

Medlemsavatar
david mondrup
Lydmaskinist
Indlæg: 12294
Sted: Århus

Indlæg af david mondrup »

DUBTEMPLE skrev:Jeg bider mig mærke i at 5G senderne skal stå meget tæt pga højere frekvens og deraf kort rækkevidde, og samlet elektronisk-energimætning af luften må jo stige hvergang der tilføjes noget nyt om ikke andet
Det er jo lige præcis den her type fakta der kan belyses af folk der rent faktisk ved hvad de snakker om. Fra denne artikel: https://www.dr.dk/nyheder/indland/7-myt ... ernes-svar :
Sundhedsstyrelsen: 'Mobilmaster skal opsættes forholdsvis tæt for at få god forbindelse mellem mobilmaster og mobiltelefoner. Når der er god forbindelse, reducerer både mobilmast og mobiltelefon derfor deres sendestyrke. Den, som anvender mobiltelefonen, bliver således eksponeret for en lavere intensitet.'
Svar fra Lars Dittmann, professor i kommunikationssystemer ved DTU: 'Jo tættere du er på en mast, jo mindre stråling får du faktisk. For den primære stråling, du får, er fra din telefon, og din telefon sender lige præcis tilstrækkeligt signalstyrke til, at masten kan forstå det.'
Svar fra Aslak Poulsen: 'Typisk er den største kilde til eksponering din egen mobiltelefon. Og jo bedre signal du har, jo mindre eksponering har du faktisk. Så på den måde kan man sige, at muligvis giver det faktisk mindre eksponering, i hvert fald mindre høj eksponering, når du har mange antenner, så du har bedre dækning.'
Altså det modsatte af din antagelse.
David Mondrup
www.monsdrum.com Engelsholm Højskole
For at værne om ytringsfriheden, råber jeg røvhul efter naboen (Peter Poulsen)

Medlemsavatar
Kimex
Forum Donator
Indlæg: 1185
Sted: Aarhus

Indlæg af Kimex »

Nu diskutere vi et specifikt emne her.
Ok. Men er det emne Lars Muhl eller 5g ?
Lars Muhl har jeg tilbragt et par timer med for ca. 40 år siden. Før han blev en kendt person.Så det ved jeg lidt om.
Og jeg kan fortælle at han virkede som et både begavet, venligt og varmt menneske. Og absolut ikke en SoMe type

at begynde at indrage andre ikke relevante enmer i det. Invasive arter - og andet godt - er noget du kan oprette specifikke tråde til
Jeg syntes det fremstår tydeligt at disse kun var eksempler og at det handlede om præmis. Selvom det blev lidt langt.
Men hvis moderatorerne påtalte at det hører til i en anden tråd ville jeg selvfølgelig tage det til efterretning.

Desuden er 5g eller Lars Muhl ikke noget jeg engagerer mig så meget i . Så i får nok alligevel ikke mere fra mig i denne tråd.

Medlemsavatar
david mondrup
Lydmaskinist
Indlæg: 12294
Sted: Århus

Indlæg af david mondrup »

DUBTEMPLE skrev:Du har ret i dine tanker om grådighed, kapitalisme bygger på grådighed, hvor socialisme bygger på misundelse, begge dele er trist i sin grundform
Misundelse er et biprodukt af grådighed ("jeg vil have det samme som/mere end de andre"), og dermed er du stadig i det samme mindset når du beskriver det som du gør. Rigtige socialister (som mig ;-) ) vil sige at socialismen bygger på tanken om fællesskabets styrke og det fælles ansvar for hinanden.

Men nu er vi et pænt stykke off topic ...
David Mondrup
www.monsdrum.com Engelsholm Højskole
For at værne om ytringsfriheden, råber jeg røvhul efter naboen (Peter Poulsen)

Medlemsavatar
DUBTEMPLE
Forum Donator
Indlæg: 6738
Sted: DK/SE

Indlæg af DUBTEMPLE »

david mondrup skrev:
DUBTEMPLE skrev:Du har ret i dine tanker om grådighed, kapitalisme bygger på grådighed, hvor socialisme bygger på misundelse, begge dele er trist i sin grundform
Misundelse er et biprodukt af grådighed ("jeg vil have det samme som/mere end de andre"), og dermed er du stadig i det samme mindset når du beskriver det som du gør. Rigtige socialister (som mig ;-) ) vil sige at socialismen bygger på tanken om fællesskabets styrke og det fælles ansvar for hinanden.

Men nu er vi et pænt stykke off topic ...
Ok, fred med det, og god aften, lader den ligge der for nu :lol:
/Dub

Medlemsavatar
david mondrup
Lydmaskinist
Indlæg: 12294
Sted: Århus

Indlæg af david mondrup »

David Mondrup
www.monsdrum.com Engelsholm Højskole
For at værne om ytringsfriheden, råber jeg røvhul efter naboen (Peter Poulsen)

Medlemsavatar
benjisan
Medlem
Indlæg: 3363
Sted: Østerbro, København

Indlæg af benjisan »

Men forskernes råd og konklusioner ændrer sig jo kun pga at man bliver klogere og finder ud af nye ting. Det er jo ikke fordi at de bare keder sig og tænker "nu skal der til at ske noget nyt".

Desuden findes der jo også områder inden for videnskabelig forskning hvor man stadig er uenige og debatterer hvad der er hvad -som fx indenfor kost og helbred. Til gengæld er andre ting som evolution og tyngdeloven grundlæggende fastsatte da der ikke har været forskning der viser andet end det man allerede ved i forvejen.

Videnskabens opgave er ikke at finde den eneste endegyldige "sandhed", men at undersøge og komme med det bedste råd i forhold til de resultater man opnår. Metoderne til at undersøge og forske bliver hele tiden bedre og derfor ændrer resultaterne sig også hen ad vejen.

Derfor er det stadig bedst at læne sig mod hvad forskerne når til at af resultat, frem for alternativet som kun kan være antagelser og syneseri hvor der er endnu større mulighed for at give forkerte råd.

Desuden synes jeg også at folk glemmer at man også var imod den forrige ting der kom frem (i det her tilfælde 4G, 3G osv), og advarslerne var lige så store og skræmmekampagnerne lige så hysteriske. Nu hvor det har vist sig at være fuldstændig ufarligt glemmer man det og tager teknologien til sig, men er lige så ubegrundet skeptisk når der så dukker noget helt nyt op.

Medlemsavatar
david mondrup
Lydmaskinist
Indlæg: 12294
Sted: Århus

Indlæg af david mondrup »

https://www.apple.com/apple-events/october-2020/ - andre der har set præsentationen af iPhone12? Jeg bed mærke i, hvor meget vægt der blev lagt på 5g som salgsargument. Som illustreret på det her still - Tim Cook kan slet ikke få armene ned over, hvor fantastisk det bliver.
Skærmbillede 2020-10-15 kl. 08.33.37.png
Skærmbillede 2020-10-15 kl. 08.33.37.png (780.54 KiB) Vist 212 gange
Hvis skepsissen mod 5g var så udbredt i den generelle befolkning som den er i mit netværk, så ville den her type begejstring ved en salgspræsentation være stærkt kontroversiel. og de ville helt sikkert have nedtonet den del af telefonen en hel del. Men jeg stoler på, at et firma som Apple i den grad har lavet deres markedsresearch før de planlægger sådan et event - og det fortæller mig, at skepsissen ikke lever i den brede befolkning, men kun i et smalt segment.
David Mondrup
www.monsdrum.com Engelsholm Højskole
For at værne om ytringsfriheden, råber jeg røvhul efter naboen (Peter Poulsen)

Medlemsavatar
Hippo
Synth-hvisker
Indlæg: 1373
Sted: FishCorp

Indlæg af Hippo »

Jeg så præsentationen, og fik faktisk lidt en dårlig smag i munden; ikke over 5G, men mere over hvordan udviklingen i teknologien tilsyneladende har til formål at flytte helt almindelig menneskelig kontakt ind i et elektronisk økosystem, og gøre folk mere og mere afhængige af deres forskellige smart-devices.

Et af Apples salgs-argumenter for 5G var, at man nu kunne sidde på et stadion og følge handlingen på sin telefon fra 7 forskellige kamera-vinkler (eller hvad det nu var). Altså .. det er jo absurd, eller måske nærmere bizart at bruge som salgs-argument for en teknologi: at i stedet for at kigge på spillerne på banen, kan du nu bare kigge på din telefon .. imens du sidder på stadion med dine dyrt-købte billetter og fadøl!

Apples præsentation var et overflødighedshorn af BS - men Hippos "blind-because-head-up-your-own-ass" award vil jeg trods alt tildele fremstillingen af, at der ikke længere følger en oplader med den nye iPhone, som en 70% forbedring af Apples egen fragt-kapacitet .. wow! :D.

I det hele taget var Apples præsentation en mærkelig razzle-dazzle omgang, som i slutningen af hvert segment blev opsummeret af en skærm så fyldt med "widgets", at ingen kunne nå at overskue det. Case and point:

iphone-12-pro.jpg
iphone-12-pro.jpg (1.1 MiB) Vist 164 gange

.. bemærk feltet i nederste højre hjørne: "Great battery life". Havde det været en forbedring i forhold til den seneste model, kan jeg love jer for at det havde stået i procenter - så jeg forventer faktisk det modsatte! Til gengæld blev der ikke sparet på at fremhæve procenterne på ting som folk ikke har nogen som helst idé om hvordan kommer dem til gode; alt muligt machine-learning gøgl ..

Anyway - for at blive on topic, så er det 5G der pt. bliver rullet ud i Danmark ikke på nogen måde anderledes (læs: farligere) end hvad der er i luften i forvejen. Det er blot en anden mere effektiv "protokol" klemt ind bland de frekvenser vi bruger i forvejen. Det "nye" er mmWave (milimeterwave) 5G, som bliver transmitteret på frekvenser mellem 20 > 100 ghz. Dette signal kræver i høj grad line-of-sight, og kan forstyrres af noget så simpelt som regn. Alle der har rodet lidt med WiFi, ved hvad forskellen på dækningsgraden af 2,4ghz vs. 5ghz wifi handler om .. og derfra er det ikke svært at gennemskue hvorfor mmWave kun er interessant på et stadion, i en koncert-sal eller andet steder hvor der kan etableres en direkte linje mellem sender og modtager.

De iPhones som sælges uden for USA har ikke mmWave support - og da Danmark er et ret iPhone-heavy land, tvivler jeg derfor på at nogen bliver udsat for mmWave signaler (ud over de naturlige) i nærmeste fremtid, da der simpelthen ikke er en stor nok mængde af brugere til at retfærdiggøre en investering i mmWave dækning! Det er mest af alt en løsning ift. at 4o,ooo mennesker sidder i Parken og allesammen føler for at lave en instagram-story når der lige er blevet scoret et mål; det kan intet nuværende mobil-netværk holde til ..
Rune Borup :: Producer / Tekniker / Synth-hvisker @ FishCorp

Medlemsavatar
benjisan
Medlem
Indlæg: 3363
Sted: Østerbro, København

Indlæg af benjisan »

Hippo skrev:
fre 16. okt 2020 16:13
men Hippos "blind-because-head-up-your-own-ass" award vil jeg trods alt tildele fremstillingen af, at der ikke længere følger en oplader med den nye iPhone, som en 70% forbedring af Apples egen fragt-kapacitet .. wow! :D.
Sjovt at du uddeler en "blind-because-head-up-your-own-ass" award, men bevidst fravælger at nævne den anden hovedpointe i deres fremlægning for at lave en forvrænget pointe der kan understrege dit statement.
Hippo skrev:
fre 16. okt 2020 16:13
I det hele taget var Apples præsentation en mærkelig razzle-dazzle omgang, som i slutningen af hvert segment blev opsummeret af en skærm så fyldt med "widgets", at ingen kunne nå at overskue det. Case and point:
Den der Widget skærm er faktisk ikke andet end en opsummering af alt hvad de lige har stået og fortalt, så du misser ikke noget hvis du allerede har fulgt med.
Hippo skrev:
fre 16. okt 2020 16:13
.. bemærk feltet i nederste højre hjørne: "Great battery life". Havde det været en forbedring i forhold til den seneste model, kan jeg love jer for at det havde stået i procenter - så jeg forventer faktisk det modsatte!
Men i stedet for at forvente, så kunne du rent faktisk gå ind og læse hvad der rent faktisk er fakta, men det er sgu også så kedeligt :wink:

Medlemsavatar
david mondrup
Lydmaskinist
Indlæg: 12294
Sted: Århus

Indlæg af david mondrup »

benjisan skrev:
fre 16. okt 2020 16:23
Hippo skrev:
fre 16. okt 2020 16:13
men Hippos "blind-because-head-up-your-own-ass" award vil jeg trods alt tildele fremstillingen af, at der ikke længere følger en oplader med den nye iPhone, som en 70% forbedring af Apples egen fragt-kapacitet .. wow! :D.
Sjovt at du uddeler en "blind-because-head-up-your-own-ass" award, men bevidst fravælger at nævne den anden hovedpointe i deres fremlægning for at lave en forvrænget pointe der kan understrege dit statement.
Jeg studsede også over deres fremstilling af at have sparet oplader og høretelefoner væk som en fordel for slutbrugeren. Det er da bare en besparelse der øger profitten i Californien - that's it :-D . Når det er sagt, så kan man jo faktisk ikke rende fra, at der i forvejen eksisterer mange flere iphone ladere og earpods i verden end der er brug for, og at der er tale om en besparelse der også bon'er positivt ud på miljøregnskabet.
David Mondrup
www.monsdrum.com Engelsholm Højskole
For at værne om ytringsfriheden, råber jeg røvhul efter naboen (Peter Poulsen)

Medlemsavatar
Hippo
Synth-hvisker
Indlæg: 1373
Sted: FishCorp

Indlæg af Hippo »

benjisan skrev:
fre 16. okt 2020 16:23
Hippo skrev:
fre 16. okt 2020 16:13
men Hippos "blind-because-head-up-your-own-ass" award vil jeg trods alt tildele fremstillingen af, at der ikke længere følger en oplader med den nye iPhone, som en 70% forbedring af Apples egen fragt-kapacitet .. wow! :D.
Sjovt at du uddeler en "blind-because-head-up-your-own-ass" award, men bevidst fravælger at nævne den anden hovedpointe i deres fremlægning for at lave en forvrænget pointe der kan understrege dit statement.

Jeg antager at vi snakker om Apples omtanke for miljøet? Hvis de dog bare var lige så engagerede i menneske-rettigheder!

Anyway - hvis Apple solgte dig en cykel til 8995,- ~ ville du være cool med at du selv skulle finde en kæde der passede til den? Kunne de evt. have solgt telefonen lidt billigere til dig for 8795,- hvis du havde en oplader (læs: kæde) i forvejen?
Rune Borup :: Producer / Tekniker / Synth-hvisker @ FishCorp

Medlemsavatar
benjisan
Medlem
Indlæg: 3363
Sted: Østerbro, København

Indlæg af benjisan »

Hippo skrev:
fre 16. okt 2020 17:55
Jeg antager at vi snakker om Apples omtanke for miljøet? Hvis de dog bare var lige så engagerede i menneske-rettigheder!
Jeg ville ønske at alle var engagerede i menneskerettigheder, men jeg synes det er ok at gøre noget godt for miljøet indtil da.
Men ellers en god logisk afledningsmanøvre, hvor du undgår at tage stilling til det egentlige spørgsmål. Klassisk "Red Herring".
Hippo skrev:
fre 16. okt 2020 17:55
Anyway - hvis Apple solgte dig en cykel til 8995,- ~ ville du være cool med at du selv skulle finde en kæde der passede til den? Kunne de evt. have solgt telefonen lidt billigere til dig for 8795,- hvis du havde en oplader (læs: kæde) i forvejen?
Hvis jeg har 10 opladere liggende i forvejen, så er jeg sådan set ligeglad med at betale den ekstra omkostning, hvis det gør noget godt for miljøet, ja.

Default avatar
mixolydisk
Medlem
Indlæg: 187

Indlæg af mixolydisk »

benjisan skrev:
fre 16. okt 2020 20:06
Hippo skrev:
fre 16. okt 2020 17:55
Jeg antager at vi snakker om Apples omtanke for miljøet? Hvis de dog bare var lige så engagerede i menneske-rettigheder!
Jeg ville ønske at alle var engagerede i menneskerettigheder, men jeg synes det er ok at gøre noget godt for miljøet indtil da.
Men ellers en god logisk afledningsmanøvre, hvor du undgår at tage stilling til det egentlige spørgsmål. Klassisk "Red Herring".
Og ligesom hippo's "Red Herring", så må du vel kunne se at Apple's omtanke for miljøet er en gigantisk "Red Herring" - en 'god logisk afledningsmanøvre' for at fjerne værdi fra pakken uden at sænke priserne tilsvarende; og dermed øge profitten på produktet?

Medlemsavatar
benjisan
Medlem
Indlæg: 3363
Sted: Østerbro, København

Indlæg af benjisan »

mixolydisk skrev:
søn 18. okt 2020 12:32
Og ligesom hippo's "Red Herring", så må du vel kunne se at Apple's omtanke for miljøet er en gigantisk "Red Herring" - en 'god logisk afledningsmanøvre' for at fjerne værdi fra pakken uden at sænke priserne tilsvarende; og dermed øge profitten på produktet?
Ja, måske. Hvis man gerne vil være konspiratorisk.
Men ellers kunne man kigge på alle de ting som Apple gør for at skåne miljøet i forbindelse med produktionen af deres produkter som gør at de bl.a. ligger nr 2 på Greenpeaces liste over de mest miljøskånsomme elektronikvirksomheder i verden:

https://www.greenpeace.org/usa/reports/ ... nics-2017/

https://www.apple.com/environment/

Så kunne man jo vælge at tro at de rent faktisk har gode intentioner bag deres tiltag, for ellers er det godt nok meget de gør ud af det, hvis det udelukkende kun skulle være et skalkeskul for at tjene flere penge.

Medlemsavatar
Kimex
Forum Donator
Indlæg: 1185
Sted: Aarhus

Indlæg af Kimex »

Det som bekymrer mig ved 5g er ikke om disse mikrobølger er skadelige for mennesker. Men måske kan de være det for insekter og dyreliv, som navigerer vha. sanser for elektromagnetisme. Nogle skildpadder f.eks. navigerer sådan. Det som bekymrer mig er, hvor klimavenligt 5g er. Som jeg har forstået det skal der sendes 20.000 satellitter i kredsløb. Der skal være høje master og der må ikke være noget mellem disse sendere . Det stopper Kommunikationen. Så mange træer skal fældes. Og som jeg har forstået det distribueres data via en sky . Som må kræve enorm server kapacitet.
Så det er vel et stort skridt tilbage for klimaet.

Medlemsavatar
Hippo
Synth-hvisker
Indlæg: 1373
Sted: FishCorp

Indlæg af Hippo »

benjisan skrev:
søn 18. okt 2020 17:24
mixolydisk skrev:
søn 18. okt 2020 12:32
Og ligesom hippo's "Red Herring", så må du vel kunne se at Apple's omtanke for miljøet er en gigantisk "Red Herring" - en 'god logisk afledningsmanøvre' for at fjerne værdi fra pakken uden at sænke priserne tilsvarende; og dermed øge profitten på produktet?
Ja, måske. Hvis man gerne vil være konspiratorisk.
Men ellers kunne man kigge på alle de ting som Apple gør for at skåne miljøet i forbindelse med produktionen af deres produkter som gør at de bl.a. ligger nr 2 på Greenpeaces liste over de mest miljøskånsomme elektronikvirksomheder i verden:

https://www.greenpeace.org/usa/reports/ ... nics-2017/

https://www.apple.com/environment/

Så kunne man jo vælge at tro at de rent faktisk har gode intentioner bag deres tiltag, for ellers er det godt nok meget de gør ud af det, hvis det udelukkende kun skulle være et skalkeskul for at tjene flere penge.
@benjisan .. .. det er ikke noget vi behøves at komme op at toppes over, men jeg synes trods alt det er svært at se det som andet end en pris-stigning, overleveret som en gevinst for miljøet.

Det medfølgende kabel er USB-C > Lightning, så ved mindre man har en USB-C oplader liggende, skal man ha penge op af lommen - eller alternativt eje en gammel USB oplader + USB > Lightning kabel, som ikke understøtter fast-charging. Så vidt jeg lige kan google mig til har Apple kun leveret USB-C opladere til iPhone 11 generationen.

Full Disclosure: jeg har selv lige bestilt en iPhone 12 Pro som erstatning for min iPhone X (den første); en telefon jeg selv har bekostet USB-C oplader + kabel til; små 500,- dengang ..

En iPhone 12 Pro koster alt andet lige omkring 9k, og jeg synes ikke det er helt urimeligt at forvente / forlange, at der medfølger det udstyr som er påkrævet for at telefonen er funktionel. Blot en holdning ..
Rune Borup :: Producer / Tekniker / Synth-hvisker @ FishCorp

Medlemsavatar
benjisan
Medlem
Indlæg: 3363
Sted: Østerbro, København

Indlæg af benjisan »

Jo jo, men jeg tænker bare at det måske kunne være en god idé at du brugte den lader som du allerede har til din nye iPhone 12, i stedet for at Apple skal bruge ressourcer på at producere en ekstra oplader til dig som du alligevel så ikke skal bruge og bare kan smide over i bunken med alle de andre ting som du heller ikke bruger?

Det medfølgende USB-C kabel er ikke kun ment at skulle blive brugt til en oplader, men er for dem der også har fået en computer med USB-C stik, så man har mulighed for at oplade der igennem.

Jeg har selv en 4-5 opladere + lightning kabel rundt om i hjemmet, og jeg har virkelig ikke et behov for at få endnu en oplader leveret med min næste iPhone.
Senest rettet af benjisan søn 18. okt 2020 19:09, rettet i alt 2 gange.

Medlemsavatar
Hippo
Synth-hvisker
Indlæg: 1373
Sted: FishCorp

Indlæg af Hippo »

Kimex skrev:
søn 18. okt 2020 17:44
Det som bekymrer mig ved 5g er ikke om disse mikrobølger er skadelige for mennesker. Men måske kan de være det for insekter og dyreliv, som navigerer vha. sanser for elektromagnetisme. Nogle skildpadder f.eks. navigerer sådan. Det som bekymrer mig er, hvor klimavenligt 5g er. Som jeg har forstået det skal der sendes 20.000 satellitter i kredsløb. Der skal være høje master og der må ikke være noget mellem disse sendere . Det stopper Kommunikationen. Så mange træer skal fældes. Og som jeg har forstået det distribueres data via en sky . Som må kræve enorm server kapacitet.
Så det er vel et stort skridt tilbage for klimaet.
Har du gjort en oprigtig indsats for at læse op på de her (mange forskellige og noget sammenblandede) emner? Jeg vil gerne prøve at redegøre for de forskellige ting du nævner, men hvis ikke du har lyst til at udfordre din mave-fornemmelse er det nok spild af tid for os begge to :)
Rune Borup :: Producer / Tekniker / Synth-hvisker @ FishCorp

Medlemsavatar
Mike-air
Forum Donator
Indlæg: 9027

Indlæg af Mike-air »

Hippo skrev:
søn 18. okt 2020 19:02
Kimex skrev:
søn 18. okt 2020 17:44
Det som bekymrer mig ved 5g er ikke om disse mikrobølger er skadelige for mennesker. Men måske kan de være det for insekter og dyreliv, som navigerer vha. sanser for elektromagnetisme. Nogle skildpadder f.eks. navigerer sådan. Det som bekymrer mig er, hvor klimavenligt 5g er. Som jeg har forstået det skal der sendes 20.000 satellitter i kredsløb. Der skal være høje master og der må ikke være noget mellem disse sendere . Det stopper Kommunikationen. Så mange træer skal fældes. Og som jeg har forstået det distribueres data via en sky . Som må kræve enorm server kapacitet.
Så det er vel et stort skridt tilbage for klimaet.
Har du gjort en oprigtig indsats for at læse op på de her (mange forskellige og noget sammenblandede) emner? Jeg vil gerne prøve at redegøre for de forskellige ting du nævner, men hvis ikke du har lyst til at udfordre din mave-fornemmelse er det nok spild af tid for os begge to :)
Han troller 😂👌

Medlemsavatar
DUBTEMPLE
Forum Donator
Indlæg: 6738
Sted: DK/SE

Indlæg af DUBTEMPLE »

Mike-air skrev:
søn 18. okt 2020 21:21
Hippo skrev:
søn 18. okt 2020 19:02
Kimex skrev:
søn 18. okt 2020 17:44
Det som bekymrer mig ved 5g er ,........
Har du gjort en oprigtig indsats ? ,.....
Han troller 😂👌
Hvem af dem mener du ? :lol: :lol: :lol:
/Dub

Nyt svar