Omskæringsdebatten

Off topic - alt som ikke handler om musik eller studie.
Forumregler
Tænk dig om, tal pænt, men lad også være med at være meget sart. Hvis du skal bruge skældsord, så hold dig til noget Kaptajn Haddock ville have sagt.
Nyt svar

Bør (rituel) omskæring forbydes før det fyldte 18. år?

Ja - omskæring skal forbydes indtil det fyldte 18. år
17
100%
Nej - børn er forældrenes ejendom
0
Ingen stemmer
 
Afgivne stemmer: 17
Medlemsavatar
tomcat
Forum Donator
Indlæg: 2100
Sted: Valby ved Kbh

Re: Omskæringsdebatten

Indlæg af tomcat »

Mr. Soundman skrev:
lør 12. sep 2020 03:02
Der er en ting, som jeg synes er vigtig at få med i debatten, og det er, hvor fundamental omskæringen er for jødedommen som religion. Man skal være klar over, at hvis man forbyder omskæring af børn under 18 år, så har man i princippet forbudt religionen jødedom. Jødedom uden omskårne drenge ville svare til et heavy metal band uden trommer.
Nej.
Du tager fejl.
Løfter hatten for dit velmente forsøg på at finde middelvej.
Men du har faktuelt uret.

Der er *mange* forældre fra omskæringskulturer, der IKKE ønsker at lade den makabre forhudsamputation ske mod deres børn.

Jeg har selv jødevenner, hvor faderen søger at hive den lillebitte tilbageværende stumphud laaaaang. I håbet om, at dette stræk kommer til at kunne dække penishovedet. Så han –– måske –– kan få lidt af den tabte følsomhed tilbage.

Hans egne to børn er ikke blevet lemlæstet. Han og moderen er begge fuldblods jøder. Bor i Israel o.s.v.

Delvis relevant bonus: https://www.foreskinrestore.com/main.html

Du kan –– uden nogen vanskeligheder –– finde grupperinger af disse jøder, muslimer o.s.v. som IKKE vil forgribe sig på børnene.
F.eks. på facebook. Googl for eksempel Jews Against Circumcision.

Det er een af de mange grunde til, at vi i Danmark skal have en aldersgrænse.
Fordi der er en masse forældre, der så kan sige til klanen og familien "Ja, men nu er det ulovligt".

Naturligvis vil der altid være nogen, der bryder loven.
Always.
Men tænk på, at der i samme åndedrag vil være formodentlig *mange hundrede danskfødte børn* hvert år, som bliver frelst. Når aldersgrænsen bliver lov.
MacBook Pro tidlig 2015, 13", Sierra. Logic 10.4.4
(samt min gamle, stabile G4/ 466MHz, OS 9.2.2 /LAP 4.81)

Medlemsavatar
Holger
Audio Alchemist
Indlæg: 35546
Sted: Fyn

Indlæg af Holger »

Mr. Soundman skrev:
lør 12. sep 2020 03:02
Det her er et af de spørgsmål, hvor jeg synes, jeg kan forstå begge parter i sagen.

Der er en ting, som jeg synes er vigtig at få med i debatten, og det er, hvor fundamental omskæringen er for jødedommen som religion. Man skal være klar over, at hvis man forbyder omskæring af børn under 18 år, så har man i princippet forbudt religionen jødedom. Jødedom uden omskårne drenge ville svare til et heavy metal band uden trommer. Det er der simpelthen ikke noget der hedder.
Selv hvis det var sandt, så må man sige: and so what.

I Danmark skamferer vi ikke små børn fordi en usynlig ven i himlen har sagt det.

Tossede idéer trumfer ikke hensynet til børns ve og vel.

Det er i øvrigt skruen uden ende og hyklerisk, at overhovedet bruge tradition og kun et par religioners ritualer, som et argument for noget som helst:

Jeg kunne fx påstå, at jeg troede på det flyvende spaghettimonster, og det sagde, at jeg skulle gøre andre bizarre skamferende ting ved mine børn - og uden andre skulle blande sig i det.

Hvorfor skulle den ene usynlig ven trumfe den anden. Fordi den ene har flere år på bagen?

Nej, vel.

Alle argumenter falder til jorden, når man prøver at argumentere for hvorfor det er OK at skamfere små børn.

Medlemsavatar
the19thbear
Medlem
Indlæg: 2829
Sted: Roskilde

Indlæg af the19thbear »

I usa praktiserede mormoner polygami indtil 1890. Det var en hel essentiel del af deres tro. En hjørnesten. Det blev forbudt i 1890. Religionen findes stadig i stor stil (uden polygami).
Alle religioner kan komme i klemme pga landes lovgivning, men de finder også en vej igennem det.

Uanset om det er jødedom eller islam, mener jeg omskæring skal forbydes.
Tanken at det svarer til jødeforfølgelse etc som i Nazityskland synes jeg slet ikke har ben at gå på.

Sjovt nok praktiseres omskæring i stor stil i usa bland kristne og ikke kristne. Ikke af religiøse grunde, men bare fordi at det “plejer man at gøre“.

Medlemsavatar
Holger
Audio Alchemist
Indlæg: 35546
Sted: Fyn

Indlæg af Holger »

Yes, men lige polygami burde selvfølgelige være lovligt.

Det er en frivillig aftale mellem voksne mennesker og at staten forbyder det, er utidig indblanding i den personlige frihed.

Det skader ingen nævneværdigt, selvom det giver en masse administrativt (og nogle gange personligt) rod.

Polygamiets udfordringer kan også gå ud over børnene, men i det er en petitesse i forhold til hvad den helt almindelige 50% skilsmisserate i DK gør ved børn generelt.

Der findes stort set ingen monogame pattedyr - mennesket er ingen undtagelse. Så polygami er mere naturligt end det er unaturligt.

Medlemsavatar
Mr. Soundman
Forum Donator
Indlæg: 2140
Sted: Fyn

Indlæg af Mr. Soundman »

the19thbear skrev:
lør 12. sep 2020 13:35
I usa praktiserede mormoner polygami indtil 1890. Det var en hel essentiel del af deres tro. En hjørnesten. Det blev forbudt i 1890. Religionen findes stadig i stor stil (uden polygami).
Alle religioner kan komme i klemme pga landes lovgivning, men de finder også en vej igennem det.

Jeg tror, at de jøder, som går meget op i deres religion, ville finde vej igennem det på den måde, at enten flytter de udenlands, eller de "tager på ferie" udenlands efter fødsler af drengebørn, eller også klarer farmand den lige over køkkenbordet.

Medlemsavatar
Mr. Soundman
Forum Donator
Indlæg: 2140
Sted: Fyn

Indlæg af Mr. Soundman »

tomcat skrev:
lør 12. sep 2020 12:59
Mr. Soundman skrev:
lør 12. sep 2020 03:02
Der er en ting, som jeg synes er vigtig at få med i debatten, og det er, hvor fundamental omskæringen er for jødedommen som religion. Man skal være klar over, at hvis man forbyder omskæring af børn under 18 år, så har man i princippet forbudt religionen jødedom. Jødedom uden omskårne drenge ville svare til et heavy metal band uden trommer.
Nej.
Du tager fejl.
Løfter hatten for dit velmente forsøg på at finde middelvej.
Men du har faktuelt uret.

Der er *mange* forældre fra omskæringskulturer, der IKKE ønsker at lade den makabre forhudsamputation ske mod deres børn.

Jeg har selv jødevenner, hvor faderen søger at hive den lillebitte tilbageværende stumphud laaaaang. I håbet om, at dette stræk kommer til at kunne dække penishovedet. Så han –– måske –– kan få lidt af den tabte følsomhed tilbage.

Hans egne to børn er ikke blevet lemlæstet. Han og moderen er begge fuldblods jøder. Bor i Israel o.s.v.

Delvis relevant bonus: https://www.foreskinrestore.com/main.html

Du kan –– uden nogen vanskeligheder –– finde grupperinger af disse jøder, muslimer o.s.v. som IKKE vil forgribe sig på børnene.
F.eks. på facebook. Googl for eksempel Jews Against Circumcision.

Nu var det helt specifict jødedom som religion, jeg udtalte mig om - ikke folkeslaget jøder og ej heller omskæringskulturer generelt.

De fuldblods jøder du omtaler, som bor i Israel, kan jo godt være jøder af afstamning, uden nødvendigvis at gå meget op i religionen jødedom.

Nu citerer jeg lige fra "Gads Religionsleksikon" - opslag under "jødedom":
De vigtigste ritualer består af de daglige bønner hjemme eller i synagogen og livets overgangsritualer, herunder omskærelse (brit milla), >>konfirmation<< (bar/bat mitzva), vielse og begravelse.


Wikipedia skriver bl.a. følgende om jødedom:
Omskæring af drengebørn på ottendedagen efter fødslen er en helt central rite. Omskæring regnes for et tegn på den pagt med Gud, som forbinder drengebarnet med Abrahams slægt, det jødiske folk – og Gud selv.
Kilde: https://da.wikipedia.org/wiki/J%C3%B8de ... 20af%20ca.

Medlemsavatar
benjisan
Medlem
Indlæg: 3339
Sted: Østerbro, København

Indlæg af benjisan »

Holger skrev:
lør 12. sep 2020 13:05
Selv hvis det var sandt, så må man sige: and so what.

I Danmark skamferer vi ikke små børn fordi en usynlig ven i himlen har sagt det.

Tossede idéer trumfer ikke hensynet til børns ve og vel.

Det er i øvrigt skruen uden ende og hyklerisk, at overhovedet bruge tradition og kun et par religioners ritualer, som et argument for noget som helst:

Jeg kunne fx påstå, at jeg troede på det flyvende spaghettimonster, og det sagde, at jeg skulle gøre andre bizarre skamferende ting ved mine børn - og uden andre skulle blande sig i det.

Hvorfor skulle den ene usynlig ven trumfe den anden. Fordi den ene har flere år på bagen?

Nej, vel.

Alle argumenter falder til jorden, når man prøver at argumentere for hvorfor det er OK at skamfere små børn.
100.000% enig.

Medlemsavatar
Mr. Soundman
Forum Donator
Indlæg: 2140
Sted: Fyn

Indlæg af Mr. Soundman »

Hvis man indfører et totalforbud imod omskæring af små drengebørn, hvorledes skal denne lov så håndhæves? Hvordan skal det kontrolleres, om loven bliver brudt? Skal læger f.eks. have indberetningspligt, hvis de tilfældigvis ser tegn på omskæring?

Jeg tænker, at et forbud vel mest handler om signalværdi? ...ligesom narkoforbud vidst heller aldrig har lagt en dæmper på nogens narkoforbrug. Eller forestiller man sig, at mange drenge rent faktisk ville undgå omskæring ved hjælp af et forbud?

Medlemsavatar
Holger
Audio Alchemist
Indlæg: 35546
Sted: Fyn

Indlæg af Holger »

Rapporteringspligt i sundhedsvæsenet, det obligatoriske skolelægetjek, osv.

Alene skolelægetjekket er virtuelt umuligt at undgå i Danmark. Her tjekkes bl.a. drenges kønsorgan, som jeg er sikker på de fleste her kan huske.

Den slags fysiske overgreb, som omskæring tilhører, er svære at skjule. Det vil hurtigt rygte sig i disse miljøer, at hammeren falder hårdt, hvis man begår overgrebet gedulgt.

Det vil utvivlsomt reducere mængden af overgreb til en brøkdel af i dag.

Det er et kriminelt overgreb mod et lille væsen, som ikke kan forsvare sig og de ansvarlige voksne bør straffes derefter med fængsel og evt. andre medfølgende konsekvenser.

Præcis som ved andre overgreb, fx hvis forældre misbruger, forgifter eller slår deres børn - at skære et stykke af barnets tissemand er helt ude i hampen.

Medlemsavatar
Mr. Soundman
Forum Donator
Indlæg: 2140
Sted: Fyn

Indlæg af Mr. Soundman »

Jeg kan sagtens forstå fristelsen til den nemme løsning i form af et forbud. Jeg betvivler dog lidt, hvor meget gavn det vil gøre.

Antag at lille Abraham er blevet omskåret hjemme i privaten af onklen. Når Abraham bliver 9 år, styrter han på cyklen og får en dyb flænge i tissemanden og den trænger til et par sting på et hospital, for at vokse rigtigt sammen igen og for at undgå infektion. Hvad vil drengen og hans forældre nu gøre? Hvis de opsøger lægehjælp, så ryger både far, mor og onklen i fængsel.

Når Abraham senere er blevet 20 år, så forlader han den jødiske tro. Han får mænget sig med nogle damer og pådrager sig "en dårlig". Hvad gør han ved det? Hvis han går til læge, så kommer han jo samtidig til at angive far, mor og onkel og de vil ryge i fængsel.

Jeg tænker, at man nok ryger ud i nogle dilemmaer a la det, som man står med ved f.eks. totalt abortforbud. Det vil måske gavne på nogle måder - men samtidig skade på andre måder.

Det er jo bare ikke alle udfordringer der kan løses med et forbud - tag f.eks. forbudet imod narko. Det løser vidst noget nær ingenting. Ikke desto mindre tager det en masse ressourcer fra politiet og pladser i fængsler bliver optaget, som kunne have været brugt på indbrudstyve, røvere og voldtægtsmænd, og rockere og bander har noget at slås om og skyde og dræbe og klippe fingre af folk for.

Det samme gælder, når man i god mening forsøger at tvangsafsætte diktatorer over en nat i fremmede lande vha. militærmagt for at få et blomstrende demokrati op at stå i stedet. I virkeligheden opnår man dog sjældent det ønskede resultat.

Medlemsavatar
Mr. Soundman
Forum Donator
Indlæg: 2140
Sted: Fyn

Indlæg af Mr. Soundman »

Jeg tænker, at et totalforbud måske nok både vil føre noget godt og noget ondt med sig.

Medlemsavatar
Holger
Audio Alchemist
Indlæg: 35546
Sted: Fyn

Indlæg af Holger »

Helt sikkert - og langt mere godt end skidt. Det ved vi fra pigerne.

Men ordet “totalforbud” har en lidt sjov klang.

Vi gradbøjer jo heller ikke forbud mod andre overgreb - små overgreb er ok? Halvt overgreb er ok?

Det er pt. kun drengebørn, som børnenes statsminister synes det er helt fint at skamfere. Pigerne er sluppet.

Medlemsavatar
Mr. Soundman
Forum Donator
Indlæg: 2140
Sted: Fyn

Indlæg af Mr. Soundman »

Holger skrev:
lør 12. sep 2020 16:20
Men ordet “totalforbud” har en lidt sjov klang.

Jeg valgte udtrykket "totalforbud", eftersom jeg i et tidligere indlæg foreslog en kompromisløsning, hvor man forbyder omskæring over en vis mængde, så de kun tillades at skære et lille stykke af men ikke et stort stykke.

Holger skrev:
lør 12. sep 2020 16:20
Vi gradbøjer jo heller ikke forbud mod andre overgreb - små overgreb er ok? Halvt overgreb er ok?

Her kan vi jo sammenligne med abortlovgivningen. Abort er lovligt - men kun op til en vis størrelse forster - derefter er det forbudt. Og at udføre det som amatør hjemme i soveværelset er også forbudt - men ikke af en professionel på et hospital. Så vi har jo til sammenligning et delvis forbud imod abort, men ikke et totalforbud. Jeg synes ideen måske er værd at overveje vedr. omskæring af drengebørn.

Holger skrev:
lør 12. sep 2020 16:20
Det er pt. kun drengebørn, som børnenes statsminister synes det er helt fint at skamfere. Pigerne er sluppet.

Hehe - ja den synes jeg også umiddelbart skurer lidt i ørerne i disse ligestillingstider - det er tilladt at skære i drengebørn - men ikke i pigebørn :)

Men da jeg af samme grund googlede det for noget tid siden viste det sig, at der er en lægelig begrundelse for det i og med, at omskæringer af piger plejer at være et noget voldsommere indgreb lægeligt set. Så det kan åbenbart ikke helt sammenlignes 1 til 1.

Medlemsavatar
tomcat
Forum Donator
Indlæg: 2100
Sted: Valby ved Kbh

Indlæg af tomcat »

Mr. Soundman skrev:
lør 12. sep 2020 16:35
Hehe - ja den synes jeg også umiddelbart skurer lidt i ørerne i disse ligestillingstider - det er tilladt at skære i drengebørn - men ikke i pigebørn :)

Men da jeg af samme grund googlede det for noget tid siden viste det sig, at der er en lægelig begrundelse for det i og med, at omskæringer af piger plejer at være et noget voldsommere indgreb lægeligt set. Så det kan åbenbart ikke helt sammenlignes 1 til 1.
Nej.
Det er ikke rigtigt.
Det er en – desværre meget udbredt – misforståelse.
Blandt andet fordi (drenge)omskæringslobbyerne gør hvad de kan, for at holde liv i dén fejlopfattelse.

Du kan *sagtens* finde lødigt videnskabeligt materiale, hvis du seriøst orker sætte dig ind i det.
Du kan finde det i alle de mange foreninger i forskellige lande, som arbejder nøgternt for at få modbydelighederne standset. I Danmark har vi vores egen Intact Denmark https://intactdenmark.dk/

Intact denmark veed, hvad de snakker om. En forening af de samme mennesker, som arbejdede hårdt for tyve år siden for at få politikerne til at acceptere den første del af beskyttelsen. Altså den lov, der for sytten år siden og frem har beskyttet piger.

De har lige siden arbejdet for at få loven til at beskytte *alle* børn i Danmark.
Det er overvejende p.g.a. Intact Denmark, at denne tråd eksisterer: Debatten netop nu i medierne skyldes primært det arbejde, Intact gør politisk for at lokke og presse de 179 til at vedtage en lov, der ikke har det sexistiske forbehold, som den nuværende lov har (som jo kun gælder børn, der er piger).

Korte version:
Omskæringer er kun i daglig-tale 'ensartede'.
Ude i virkeligheden, hvor der blod og børnetraumer og hjerneskader og senfølger og endda selvmord –– ser det anderledes ud: Næsten ikke to omskæringer er ens.
Nemt at visualisere: ikke to kønsorganer – for hverken det ene eller andet køn – er ens.

I 'vestlig lægegerning' – altså som alle os herinde er bekendt med, og som vi til daglig blot opfatter som at gå til lægen, på apotek, måske komme på hospitalet – inddeler man ting og sager. Ting er nemmere at hitte rede i, når man rubricerer dem.
Således også IMG (infant genital mutilation).

Som regel opdeler man kønslemlæstelse i fire kategorier (af indgrebets voldsomhed).

Den sammenligning, du foretager heroppe, lyder som om den er fra en tekst, der abonnerer på den klassisk forkerte opfattelse af disse uhyrligheder. En tekst, der sammenligner den MEST voldsomme pigelemlæstelse med den MINDST voldsomme drengelemlæstelse.

Omskæringsfastlåste voksne lobbyister gør typisk det samme. I mediedækkede politiske diskussioner. Fordi det er effektivt: at nævne "Pigeomskæring er at klippe klitorissen af, samt klippe læberne af, og så sy hele det deraf opståede sår sammen" ... i samme åndedrag som at sige "drengen mærker næsten ingenting, det er bare et lille niv" .... at sige sådan, dét virker. Folk synes straks "Jamen nej, da stakkels pige (pyt med drengen, det er jo ingenting)".


Men –
– det er ikke virkeligheden.

Det er meget sjældent at dén slags pigeomskæring foregår i andre regioner end dér, hvor det kommer fra (primært i Somalia, s.v.j.h.).
Pigeomskæring, som man indtil 2003 såe i Danmark og tilsvarende lande, er som regel IKKE denne type.

Det, man forbød, er i praksis de meget 'mildere' typer pigeomskæring.
Hvor de f.eks. klipper prepucen af. Altså den lille hætte omkring klitorishovedet.

Selvfølgelig en afskyelig forbrydelse. (De skal bare holde fingrene væk fra pigerne.)

Men: at fjerne klitoris-hætten er milevidt fra den langt mere afskyelige forbrydelse, som indebærer infibulation og fjernelse af *meget mere* væv.

Are you with me so far?

Så kommer vi til drengelemlæstelsen.
Hvis vi stadig er ude på at lave sammenligning af de to ting; lemlæstelse af drengens køn og lemlæstelsen af pigens køn –– som de typisk foregår –– så er amputationen udført på drenge-offer i Danmark typisk meget værre, end på pigerne.

Der bliver fjernet meget mere væv. Og det er langt mere specialiseret væv. Som afskæres ved den typiske drengemishandling. Sammenlignet med den typiske pigemishandling.

OBS Du skal ikke nødvendigvis tage mit ord for det.
Det er helt almindelig viden. Blandt børnelæger som har disse ting som speciale. Blandt rettighedsforkæmpere, som har området som speciale.

Men –– de fleste andre mennesker tror, ligesom jeg selv gjorde, at "pigeomskæring er meget meget slemt, og drengeomskæring kan sletikke sammenlignes".

I virkeligheden er det typiske scenarie tættere på at være omvendt.
Skynder mig at sige, at Nej, bare fordi det typiske indgreb på pigebørn ikke er så slemt som det typiske indgreb på drenge, skal det satenjensme ikke være en straffri handling.

Og det er det jo altså heller ikke, længere, i Danmark. Det er gratis og endda velset i masser af kulturer; både drenge- og pige-omskæring. Men i Danmark fik man det gennemført i 2003, endelig, at der nu er straframme på 6 år, for dén der gør det på piger.

______
Når der kommer en aldersgrænse for de børn, der ikke er piger, bliver straframmen formodentlig den samme, uanset offerets køn. Rent juridisk er det det nemmeste.

Bonus info
Og ligesom for piger bliver det formodentlig lige så strafbart at rejse ud og få det foretaget andetsteds. Der er, s.v.j.v., faldet dom for to piger i Danmark, indtil nu. Hvor de voksne havde gjort det på en ferie i oprindelseslandet. Google er din ven.
MacBook Pro tidlig 2015, 13", Sierra. Logic 10.4.4
(samt min gamle, stabile G4/ 466MHz, OS 9.2.2 /LAP 4.81)

Medlemsavatar
benjisan
Medlem
Indlæg: 3339
Sted: Østerbro, København

Indlæg af benjisan »

Mr. Soundman skrev:
lør 12. sep 2020 16:35
Jeg valgte udtrykket "totalforbud", eftersom jeg i et tidligere indlæg foreslog en kompromisløsning, hvor man forbyder omskæring over en vis mængde, så de kun tillades at skære et lille stykke af men ikke et stort stykke.
Kompromisløsningen er allerede den der er lagt på bordet nu: Du må gerne blive omskåret, du skal bare være en alder hvor du selv tager beslutningen -18 år eller deromkring.

Medlemsavatar
LarsRøv
Medlem
Indlæg: 260
Sted: Dopenhagen

Indlæg af LarsRøv »

Din religion er din religion. Det er ikke dine børns religion eller din families. Men jeg tænker at det er en god idé at prøve at holde op med at skære i små drenges dillermand, uanset hvad der er årsagen.
Selv raket videnskab er ikke raket videnskab!

Medlemsavatar
tomcat
Forum Donator
Indlæg: 2100
Sted: Valby ved Kbh

Indlæg af tomcat »

Komplikationsraten på lovlig børnelemlæstelse i Danmark er omkring 5,1 %.

Her er et eksempel på komplikation i den værre ende.
Bringes i Berlingeren i morgen.

Advarsel: Frygtelig fortælling :( Historien er anonymiseret af Berlingskes redaktion. De medicinske oplysninger er verificeret af redaktionen.

Skribentens egne ord:
_____
Har statsministeren, partiledere, biskopper og debattører nogensinde set resultatet af en mislykkedes omskæring, en skamferet penis?

Det har jeg.

Jeg ser det hver eneste gang jeg går på toilettet, står nøgen foran et spejl, er i bad eller har sex.

Jeg er i dag voksen. Jeg blev omskåret i København, da jeg var fem år af en mand, der havde foretaget indgrebet mange gange. Denne gang gik det ikke godt, og jeg fik alvorlige følgevirkninger efter en blødning i penis. Efterfølgende var jeg indlagt på Rigshospitalet i to uger.

Det har taget fire operationer som voksen at rette op på et indgreb, der grundlæggende var unødvendigt. Mine forældre siger, at jeg blev omskåret af medicinske årsager. Jeg tvivler. Jeg tror, at dele af min familie pressede mine ellers ikke-religiøse forældre.

Omskæringen efterlod flere komplikationer. Indtil jeg blev opereret som 24-årig, kunne jeg for eksempel urinere ud af tre forskellige huller i min penis i det, der hedder »fistler«. Men jeg var »heldig« i den forstand, at skamferingen aldrig påvirkede min mulighed for at urinere nogenlunde almindeligt gennem urinrøret, få rejsning eller udløsning. Udover, at jeg kunne tisse som et springvand som barn, var det først og fremmest et æstetisk problem.

Men, selv efter fire efterfølgende operationer, bryder jeg mig stadig ikke om at vise mig nøgen for eksempel i et omklædningsrum. Når jeg møder en ny seksuel partner eller kæreste, skal jeg altid forklare, hvorfor min penis bærer tydelige ar.

Desværre findes der i Danmark ikke tilstrækkelig ekspertise blandt kirurger indenfor dette felt, og jeg har for egen regning opsøgt blandt andet en klinik i London for at få foretaget de sidste kirurgiske skridt. Hvis man fortsat vil tillade omskæring af raske børn i Danmark så mange år efter mit uheld, må man som minimum sikre, at drengene efterfølgende har adgang til kirurger, der har forstand på mislykkedes omskæringer. Det halter kraftigt i Danmark. Også selvom kirurgen på Rigshospitalet prøvede sit bedste.

Jeg forstår, at man vil beskytte religiøse gruppers mulighed for at bevare traditioner og praksis. Og jeg anerkender, at Danmark vil stå i en svær international situation, hvis vi som det første land i verden forbyder omskæring. Men jeg tvivler på, at man om 20, 50, 100 år i et samfund som Danmark vil forsvare retten til at skære i drenge, uanset motivationen.

Derfor må man allerede nu åbne for en diskussion om, hvordan man udfaser omskæringer, samtidig med man beskytter religiøse mindretals leveform.

Hvorfor skriver jeg det her, når det er åbenlyst, at et flertal i Folketinget har besluttet sig imod forbud?
Fordi jeg håber, at hver eneste forælder, der overvejer tanken, skal kende mulige voldsomme konsekvenser. Politikere og meningsdannere, der slynger om sig med historisk patos, skal vide, at omskæring ikke er som at hive en tand ud. Det er et kirurgisk indgreb med alvorlige potentielle konsekvenser, og det har påvirket hele mit liv, at en mand skar forkert for 35 år siden.

Jeg har (næsten) lært at leve med mine ar efter et fuldstændigt tåbeligt indgreb, og jeg accepterer dem i dag som en af del af min identitet. Men hvorfor skal små drenge gennem min oplevelse i Danmark anno 2020?

Jeg stiller mig ikke frem med navn og ansigt, fordi jeg ikke ønsker at være manden med den skamferede penis i den offentlig debat.

Jeg flover mig, selvom jeg ikke har noget at flove mig over.

Det smerter mig at vide, at et flertal i Folketinget snart stemmer forslag om forbud ned. Det betyder, at flere drenge skal igennem, hvad jeg har været igennem.

Jeg håber, at I fortsætter en god og sober debat derude.
https://www.berlingske.dk/kommentarer/j ... 8budXcEwW4
Vedhæftede filer
Screen Shot 2020-09-14 at 23.12.49.png
Screen Shot 2020-09-14 at 23.12.49.png (1.19 MiB) Vist 162 gange
MacBook Pro tidlig 2015, 13", Sierra. Logic 10.4.4
(samt min gamle, stabile G4/ 466MHz, OS 9.2.2 /LAP 4.81)

Medlemsavatar
Hugo
Forum Donator
Indlæg: 1131
Sted: UdkantsDanmark

Indlæg af Hugo »

Ak ja, det holder sgu´ ikke op før den sidste generation som tror at jorden er flad, uddør.

Medlemsavatar
Mr. Soundman
Forum Donator
Indlæg: 2140
Sted: Fyn

Indlæg af Mr. Soundman »

Mr. Soundman skrev:
lør 12. sep 2020 03:11
Pastorius skrev:
tors 10. sep 2020 21:46
EDIT: Og så kan jeg selvfølgelig godt se, at der er nogle politikkere der ikke synes de vil lægge sig ud mød jøderne. Alene havde muslimerne aldrig haft en chance.

Her tror jeg du har en pointe - jeg har selv tænkt det samme. Hvis omskæring af små drenge var vigtigt for muslimer men ikke for jøder, så tror jeg man havde forbudt det allerede. For som man siger: Moral er godt - dobbelmoral er dobbelt så godt.

Her en god artikel, hvor en journalist rigtig går til den og ihærdigt forsøger at hive et klart svar ud af socialdemokraten Jeppe Bruus, der bare ikke vil sige ligeud, at hensynet til jøder vejer meget tungere end hensynet til muslimer...:
https://www.dr.dk/nyheder/detektor/dete ... f-muslimer

Medlemsavatar
Kimex
Forum Donator
Indlæg: 1167
Sted: Aarhus

Indlæg af Kimex »

Nu bliver dette omskærings forbud ikke en realitet pga. der ikke er flertal i folketinget. Men mangler man ikke at forklare de 80 % af befolkningen som er for et omskæringsforbud. Og vi andre for øvrigt.-
Hvordan vil man effektuere en lov mod omskæring. Inden for lovens rammer.
Skal det være forbudt at omskære i Danmark. Og så må muslimer, jøder og amerikanere tage til udlandet og få drengebørn omskåret ? Eller skal det også forbydes ? I så fald er et kontrolsystem påkrævet.

Jehovas Vidner nægter at deres børn må modtage blod. Det er vigtigere at de står rene for gud end at børnene overlever. Mon ikke flere, både jøder og muslimer har en lignende holdning. Der vil opstå et marked for illegale omskæring. Den eneste måde det kan undgås er ved kontrol.

Skal jøder , amerikanere og muslimer underlægges vilkårlige kontrol ? Og er det overhovedet inden for vores grundlov at lave love, specifikt , mod religiøse og etniske minoriteter ? I så fald, - skal alle borgere i Danmark, med drengebørn under 18, underlægges vilkårlig kontrol ?
Vil de partier som støtter et forbud bare have det vedtaget. og og så er op til MF at effektuere det.
Og er Lykkes version om at V og S regerer Danmark i fællesskab blevet mere sandsynlig, da man så kan holde urealistiske overbuds partier uden for indflydelse ?

Hvordan vil f.eks. partiet Fremad stå i forhold til sine liberale frihedsværdier, når denne lov skal føres ud i livet. Hvordan vil EL og SF stå værdipolitisk i forhold til det muslimske mindretal ? Muslimer vil i bedste fald anse dem for velmenende idioter. hvis EL og SF prøver at tale deres sag.
Hvordan vil den nationale højrefløj tale Israels og jøders sag, hvis Israel og Jøder afskyr dem som pesten.

Det er et forsøg på at score nogle nemme point på borgerforslaget. fra forbudstilhængerenes side.

Mhst. USA er en af årsagerne til at så mange Amerikanere er omskårne, at flere sundhedsmyndigheder og lægefaglige personer anbefaler omskæring af hensyn til hygiejne og for at undgå smitte.

Hvor mange amerikanske mænd som er omskårne ved jeg ikke. Jeg læser mellem 55 % og 70 %
Så vi må formode at hver anden mandlige senats og kongresmedlem er omskårne. Og hver anden amerikaner har den holdning .- At i Danmark afliver man små børn, som ikke er færdigudviklet, med dødssprøjter.
Dette her vil, ikke, blive som en muhamedkrise. Men langt værre.
Men for min skyld kan man godt vedtage denne lov. Måske vil Danmark have godt af den syngende lussing som venter. Så den lille boble vi lever i kan sprænges.

Er der virkelig ikke bedre måder vi kan arbejde på, for at få folk fra denne overflødige og i vores øjne inhumane omskæringstradition ?

Medlemsavatar
tomcat
Forum Donator
Indlæg: 2100
Sted: Valby ved Kbh

Indlæg af tomcat »

Normalt opfatter man det, som om Danmark er et land, der pr. definition altid er Nord for moralcirklen. Danmark skal hjælpe de mindrebemidlede, de undertrykte, o.s.v.
Danmark organiserer støttedemonstrationer for alle mulige udlændinge, i alle mulige udlande.
Står evigt på de forfulgte og kuedes side.

Hér er et bud –– på det stik modsatte.

(jeg kan ikke læse hebræisk –– så veed ikke, om oversættelsen af de andre skilte er korrekt –– men det skilt på engelsk, ude til højre i billedet, det kan jeg godt læse)
Vedhæftede filer
Screen Shot 2020-09-16 at 19.48.57.png
Screen Shot 2020-09-16 at 19.48.57.png (967.8 KiB) Vist 78 gange
MacBook Pro tidlig 2015, 13", Sierra. Logic 10.4.4
(samt min gamle, stabile G4/ 466MHz, OS 9.2.2 /LAP 4.81)

Medlemsavatar
tomcat
Forum Donator
Indlæg: 2100
Sted: Valby ved Kbh

Indlæg af tomcat »

Politiken i dag.
Jeg synes ellers ikke der er grund til at være imponeret af Politiken –– hvis officielt 'redaktionelle mening' er, at Danmark *ikke* bør indføre beskyttelse af mindreårige børn.

Men i dag må jeg æde dén i mig:
De bruger HELE forsiden på 2nd sektion til en dansker, som i 1970'erne blev omskåret –– da han var omkring tre mdr. gammel.
"At erkende, at man som spæd blev udsat for et uomtvisteligt overgreb af ens forældre, er pinefuldt at tænke på. Det er pinligt at dele med andre. For i ens selvbillede er man jo en stærk mand. Ikke et offer."
Mikkel Odoom står personligt frem og beskriver omskæring som værende et overgreb og et samfundssvigt.
Der har igennem tiden været mange højtråbende værdikrigere blandt de folkevalgte på Christiansborg, der – helt berettiget – har raset mod omskæring af piger. Hvor er I henne nu, hvor debatten handler om omskæring af drengebørn? Hvorfor er det maskuline køn anderledes i forhold til det feminine køn i en tid, hvor ligestilling står højt på listen over samfundsproblemer?
Sådan spørger Mikkel Odoom –– Han fortæller, hvor svært det generelt er som mand at stå frem om, at man er blevet udsat for et overgreb. Og kritiserer omskæringsdebattens manglende forståelse for, hvor svært det er som omskåren at stå frem imod omskæring.

Til slut beskriver han sin skuffelse over Mette Frederiksens svigt af børn –– og understreger, at det her spørgsmål har retten til egen krop som kerne:
Om et forbud mod omskæring også skal gælde drenge og ikke kun som i dag piger, handler hverken om kultur, religion eller dybt tragiske historiske begivenheder, vi aldrig må glemme. Det handler derimod om børn –– og individets ret over egen krop.
_____________________

Gid flere omskårne mænd med inspiration fra Mikkel nu vil finde modet til at sige fra. Over for familie og slægt, som ikke aner uråd. Over for venner og kolleger, som tror, alt er fjong. Og over for offentligheden, som omsider er ved at åbne øjne og ører for omskæringsuvæsenet og dets vidt forgrenede skadevirkninger.
Gid flere af disse hidtil tavse mænd nu får modet til at sige klogt og tydeligt fra. Sobert og uden råberi, oprigtigt og direkte.

Hvis flere gør det, så vil løgnen, om at kun en negligeabel andel af omskårne drenge og mænd døjer livet igennem med ar på krop, sjæl og seksualitet, snart falde til jorden med et døende suk.

https://politiken.dk/debat/art7927555/D ... pJuZu0GfX4

_______________
Stort bravo fra mig til Politiken, i dag.

Kræver abonnement.
Du kan også læse her: når du zoomer, er al teksten skarp.
.
Vedhæftede filer
Kan sagtens læses, hvis man zoomer .jpg
Kan sagtens læses, hvis man zoomer .jpg (1.06 MiB) Vist 54 gange
MacBook Pro tidlig 2015, 13", Sierra. Logic 10.4.4
(samt min gamle, stabile G4/ 466MHz, OS 9.2.2 /LAP 4.81)

Medlemsavatar
tomcat
Forum Donator
Indlæg: 2100
Sted: Valby ved Kbh

Indlæg af tomcat »

Der bliver vendt nogle sten, i disse dage.

Nyt ord til danske omskæringsdebattører: Glans-nekrose.

I lægefagbladet Urology offentliggjordes den 17. september 2020: https://doi.org/10.1016/j.urology.2020.09.006

Hvis penishovedet ryger med af, eller går til grunde i efterforløbet, når 8 dage gamle drenge bliver omskåret – shit happens, you know – så lykkes det nogle gange fingernemme læger at sy det fast igen.

Men ikke altid. Det viser en ny videnskabelig artikel fra Israel i lægetidsskriftet Urology.
Mens Christiansborgs politikere slår sig i tøjret, nedsætter arbejdsgrupper, holder udvalgsmøder, drikker kaffe med bekymrede religiøse omskæringsforsvarere og lytter til disses dybe religiøse følelser, så fortsætter den barske og helt konkrete virkelighed for spædbørnene rundt om på operationsstuer og i private hjem.

I den netop offentliggjorte artikel beskriver en gruppe israelske læger to tilfælde, hvor 8 dage gamle drenge er blevet omskåret lidt for ihærdigt.

I det ene tilfælde kom omskæreren til at kappe ikke blot den følsomme forhud, men også en del af drengens penishoved af under omskæringen. Vakse kirurger fik syet den afskårne del af penishovedet sammen med resten af drengen, og nu har han igen en penis, der efter forfatternes vurdering ligner andre omskårne drenges tissemænd til forveksling.

Hvordan drengens senere følsomhed kommer til at være i denne påsyede del af hans kønsorgan, kan ingen vide på nuværende tidspunkt.

Men forældrene opnåede da i hvert fald at overholde deres pagt med Gud. Og det er jo, ifølge mange – også i vores hjemlige Folketing – det vigtigste.

I det andet tilfælde var drengen ikke helt så heldig. Efter en rituel omskæring som 8 dage gammel blødte det så voldsomt, at man anlagde en stram forbinding for at standse blødningen. Dette lykkedes, så drengen døde i det mindste ikke af blodtab.

Men man ventede desværre i tre døgn med at løsne for bandagen, og da var det for sent. Den stramme forbinding havde stranguleret drengens penishoved, hvorfor det gik til grunde på grund af iltmangel og faldt af efterfølgende.

Man kan sige, at glansen gik af den stakkels lille dreng. Men alt er jo godt, for også forældrene til denne lille gut fik overholdt deres forpligtelse over for Gud.

Hvis nogen skulle være fristet til at se billeddokumentation for den sidstnævnte omskæringskatastrofe, kan de se den hér –– hvor de STORE røde dæk-cirkler ikke er påført): https://mortenfrisch.wordpress.com/.../glansnekrose.../.

Og hvis man trænger til flere input af samme slags, kan man nærstudere billedet af den komplet afskrællede tissemand, som tidligere overrabbiner Bent Lexner var snedkeren bag https://www.barnombudsmannen.se/globala ... df?fbclid=

Sådan ser alle nyomskårne drenges tissemænd skam ud, lød det beroligende fra Bent Lexner, da han for nogle år siden optrådte i TV-avisen med sit, undskyld mig, glansnummer.
Indgår i Signe Molde's ret fantastiske Quiz.



Alle der vil vide, hvad der foregår, har mulighed for det. Inklusive politikere på Christiansborg. Ikke mindst i partierne Venstre (Danmarks Liberale Parti), Det Konservative Folkeparti og Radikale Venstre –– som endnu ikke har meldt ud, om de vil drikke mere dialogkaffe med repræsentanter for de omskæringsreligiøse grupper i Danmark og tvinge deres folketingsmedlemmer til at lade ulykkerne fortsætte –– eller om de vil komme spædbørnene til undsætning med lovgivning, der på sigt vil sætte en stopper for ulykkerne.
Vedhæftede filer
glans-nekrose (dækket).jpg
glans-nekrose (dækket).jpg (21.57 KiB) Vist 26 gange
MacBook Pro tidlig 2015, 13", Sierra. Logic 10.4.4
(samt min gamle, stabile G4/ 466MHz, OS 9.2.2 /LAP 4.81)

Nyt svar