Hjælp til lydstudie i Odense

Bygning og akustik, lyddæmpning og -isolering, bass traps, monitorplacering, møbler.
Nyt svar
Medlemsavatar
MichaelJørgensen
Forum Donator
Indlæg: 210
Sted: Odense

Re: Hjælp til lydstudie i Odense

Indlæg af MichaelJørgensen »

Man kan vel skære nogle vinklede lister af træ og skrue dem på det eksisterende loft, for herefter at skrue sine akustiske plader (rockfon, troldtekt osv.) fast på trælisterne.

Medlemsavatar
bluefonia
Forum Donator
Indlæg: 1308
Sted: Kerteminde, - sådan ca.

Indlæg af bluefonia »

Man kan vel skære nogle vinklede lister af træ og skrue dem på det eksisterende loft
Det er en fin løsning, når du ikke har ret stor loftshøjde...
Mac Mini M1 16Gb · MacBook Air · Quantum 2626 · Adam A7X · Logic Pro X · Golden Age Premiere PRE 73 & EQ 73

Medlemsavatar
Mr. Soundman
Forum Donator
Indlæg: 2987
Sted: Fyn

Indlæg af Mr. Soundman »

Det er en spændende idé med vinklede flader... Jeg tror, jeg vil overveje det, hvis jeg en gang skal lave et nyt hjemmestudie.

Medlemsavatar
bluefonia
Forum Donator
Indlæg: 1308
Sted: Kerteminde, - sådan ca.

Indlæg af bluefonia »

Kom til at tænke på - og mener jeg husker rigtigt - at forskellige materialer absoberer deres egenfrekvens. Derfor dæmper f.eks. en glasdør med en termorude med f.eks. 4 og 6mm bedre/bredere end med 2 stk. 4mm glas. Tommelfingerreglen er, når du banker på et materiale så hører du den frekvens, der bliver absoberet.
Et andet eksempel - igen med glas, men kunne principielt være hvilket som helst materiale: Normalt vinkler man glassene i vinduet mellem kontrol- og indspilningsrum for at diffusere reflektionerne. Hvis man så også bruger forskellig glastykkelse, får man endnu bedre lydisolering.
Et "modsat" eksemple: Man skal ikke pakke hele sit rum ind i rockwool. Så er der hele frekvensområder, der forsvinder totalt.

Overordnet set er det derfor, at det rigtige mix af væg/loftsvinkler og materialer giver den bedste løsning.
Mac Mini M1 16Gb · MacBook Air · Quantum 2626 · Adam A7X · Logic Pro X · Golden Age Premiere PRE 73 & EQ 73

Medlemsavatar
MichaelJørgensen
Forum Donator
Indlæg: 210
Sted: Odense

Indlæg af MichaelJørgensen »

bluefonia skrev: ons 6. maj 2020 11:15 Et "modsat" eksemple: Man skal ikke pakke hele sit rum ind i rockwool. Så er der hele frekvensområder, der forsvinder totalt.

Overordnet set er det derfor, at det rigtige mix af væg/loftsvinkler og materialer giver den bedste løsning.
Så du tænker ikke min løsning er god med fire vægge af 50mm rockwool med masonitbeklædning og 50 mm rockfon i loftet - vinklet så fladerne ikke står parallelt naturligvis?

Medlemsavatar
bluefonia
Forum Donator
Indlæg: 1308
Sted: Kerteminde, - sådan ca.

Indlæg af bluefonia »

Jo, det er ok med rockwool bag vægbeklædningen. Det, der ikke er fedt er, hvis man "tapetserer" væggene med rockwool, der er pakket ind i stof.
Går ud fra, at det ikke er de helt tynde masonitplader, du beklæder væggene med. Personligt ville jeg nok vælge gipsplader, da de ikke er så hårde i overfladen og måske nok dæmper flere reflektioner end masonit.
Mac Mini M1 16Gb · MacBook Air · Quantum 2626 · Adam A7X · Logic Pro X · Golden Age Premiere PRE 73 & EQ 73

Medlemsavatar
MichaelJørgensen
Forum Donator
Indlæg: 210
Sted: Odense

Indlæg af MichaelJørgensen »

Holger skrev: man 27. apr 2020 16:11 Det behøver ikke at blive unartuligt dødt med 100 mm Rockwool overalt, så længe du bruger Terrænbatts + liver det op igen med fx tynde masonit paneler eller lameller (eller [træ]diffusorer, selvom de ikke er så effektive i helt små rum).
Der menes ikke paneler/lameller som på billedet herunder vel? Men en beklædning af masonite/træfiber - altså en helt glat overflade. F.eks. det her: https://www.bauhaus.dk/dlh-traefiber-hv ... 20x2440-mm
Akupanel-Rustik-Egefinér-Valnød-liggende.jpg
Akupanel-Rustik-Egefinér-Valnød-liggende.jpg (223.59 KiB) Vist 723 gange

Medlemsavatar
MichaelJørgensen
Forum Donator
Indlæg: 210
Sted: Odense

Indlæg af MichaelJørgensen »

bluefonia skrev: ons 6. maj 2020 21:30 Jo, det er ok med rockwool bag vægbeklædningen. Det, der ikke er fedt er, hvis man "tapetserer" væggene med rockwool, der er pakket ind i stof.
Går ud fra, at det ikke er de helt tynde masonitplader, du beklæder væggene med. Personligt ville jeg nok vælge gipsplader, da de ikke er så hårde i overfladen og måske nok dæmper flere reflektioner end masonit.
Jeg skal sådan set bruge beklædning til begge sider af væggene, som består af lægter med 50 mm rockwool. Indersiden skal gerne være malet hvid og pæn. Ydresiden skal bare være funktionel og så billig som mulig.

Hvilken slags gips og tykkelse skal jeg gå efter?

Medlemsavatar
bluefonia
Forum Donator
Indlæg: 1308
Sted: Kerteminde, - sådan ca.

Indlæg af bluefonia »

Bare en standard gipsplade - tror den er 13 mm. Pladernes bredde passer til 2 plader rockwool, en lægte på midten og en lægte i hver side, der "deles med" nabo pladerne (lidt kryptisk forklaring, håber det giver mening :-)) Spartel samlingerne og kom noget glasvæv på - så holder det godt og ser pænt ud.
Køb dine lægter et sted, hvor du må sortere i dem, så du er sikker på at få nogen, der både er lige og så fuldkantede som muligt. Det er et helvede at bygge vægge med skæve lægter og hvor der mangler kanter til at fastgøre skruerne i.
I stedet for lægter, bruger mange et stålskelet, som købes i moduler og som er designet til formålet. Aner ikke, hvad prisforskellen er, men tjek det ud i dit byggemarked. Mig beskendt er stålmodulerne det, som tømrerne bruger i dag.
Mac Mini M1 16Gb · MacBook Air · Quantum 2626 · Adam A7X · Logic Pro X · Golden Age Premiere PRE 73 & EQ 73

Medlemsavatar
Hald
Forum Donator
Indlæg: 10829
Sted: Vind / Holstebro

Indlæg af Hald »

Hvis indersiden får Gips på vil det jo reflektere alt lyden igen???
"Knobs? Where we're going, we don't need knobs!" - 14 år med ørene i Lydmaskinen -

Medlemsavatar
bluefonia
Forum Donator
Indlæg: 1308
Sted: Kerteminde, - sådan ca.

Indlæg af bluefonia »

Øh, - Hald, jeg er ikke helt klar over, hvad du mener med dit spørgsmål?
Mac Mini M1 16Gb · MacBook Air · Quantum 2626 · Adam A7X · Logic Pro X · Golden Age Premiere PRE 73 & EQ 73

Medlemsavatar
Mr. Soundman
Forum Donator
Indlæg: 2987
Sted: Fyn

Indlæg af Mr. Soundman »

bluefonia skrev: ons 29. apr 2020 18:41 Hvis du kan komme af sted med det, så byg dine vægge asymetrisk, altså så de ikke står vinkelret over for hinanden. Det formindsker at lyden bliver kastet frem og tilbage mellem vinkelrette flader, og i stedet bliver diffuseret. Hvis du kan vinkle loftet lidt er det også en god ide'-

Har her prøvet at illustrere det set ovenfra. Vinklerne er overdrevet på "tegningen", men jeg har ikke et grafikprogram og tekstbehandling har sine begrænsninger på det punkt :-)

Rum.jpg

Jeg har lige et par spørgsmål til det med opsætning af vinklede vægge inden i et ellers kvadratisk rum:

1. Er det korrekt forstået, at man kan opnå væsentlige lydforbedringer med ret små vinkler?

2. Når man sætter sådanne skrå-vægge op inden i et rum med det formål at diffusere lyden, bør der så laves nogen form for lydfuger der hvor skråvæggene møder tilstødende vægge, eller vil det være ligegyldigt hvad angår diffusering? ...jfr. tegning nedenfor:

Hjørne skråvæg.PNG
Hjørne skråvæg.PNG (15.23 KiB) Vist 659 gange

3. Vil arealet af sådan en skråvæg mon have betydning for, hvilke bølgelængder den kan ændre reflektionsretningen på?

Medlemsavatar
Michailov
Medlem
Indlæg: 310
Sted: Sjælland

Indlæg af Michailov »

bluefonia skrev: ons 6. maj 2020 11:15 Normalt vinkler man glassene i vinduet mellem kontrol- og indspilningsrum for at diffusere reflektionerne.
Ifølge BBC’s egne hvidpapirer har vinkling af glasset ingen lydmæssig effekt. Det blev skabt for at forhindre forstyrrende genspejlninger af ansigter og lysindfald.
Til gengæld har vinklen på glaspanelet mellem højtalerne indvirkning på de direkte (1.)refleksioner mellem højtaler og lytter. På samme måde som mixer og bordplader mm.

Til gengæld er forskellig tykkelse og afstand mellem glassene altafgørende for en effektiv lyddæmpning.
modsat hvad mange tror så har I nok ret!

Medlemsavatar
bluefonia
Forum Donator
Indlæg: 1308
Sted: Kerteminde, - sådan ca.

Indlæg af bluefonia »

1. Er det korrekt forstået, at man kan opnå væsentlige lydforbedringer med ret små vinkler?
Ja, hvis du kan lave en forskel på 5-10cm i hver side, tror jeg det er fint - altså 5-10 cm smallere i hver side i sidevæggene og måske lidt mere i "højtalervæggen". Hvad du mener du har plads til.
2. Når man sætter sådanne skrå-vægge op inden i et rum med det formål at diffusere lyden, bør der så laves nogen form for lydfuger der hvor skråvæggene møder tilstødende vægge, eller vil det være ligegyldigt hvad angår diffusering? ...jfr. tegning nedenfor:
Fuger betyder ikke noget for diffusion. Fuger/afstand/gummikoldser o.lign. har betydning for, hvor meget lyd, der kan forplante sig ud i og gennem den næste væg/op i lofter/ned i gulve. Det er derfor man laver "flydende" rum, når man vil sørge for at minimere den lyd, der der trænger igennem til "naboen".
3. Vil arealet af sådan en skråvæg mon have betydning for, hvilke bølgelængder den kan ændre reflektionsretningen på?
Jeg er overbevist - 99,9% -om, at det i denne sammenhæng er vinklen og ikke arealet, der bestemmer reflektionsretningen. Jeg er ikke akustik-specialist, - har mine begrænsninger :-D
Senest rettet af bluefonia tors 7. maj 2020 20:21, rettet i alt 2 gange.
Mac Mini M1 16Gb · MacBook Air · Quantum 2626 · Adam A7X · Logic Pro X · Golden Age Premiere PRE 73 & EQ 73

Medlemsavatar
bluefonia
Forum Donator
Indlæg: 1308
Sted: Kerteminde, - sådan ca.

Indlæg af bluefonia »

Ifølge BBC’s egne hvidpapirer har vinkling af glasset ingen lydmæssig effekt. Det blev skabt for at forhindre forstyrrende genspejlninger af ansigter og lysindfald.
Jamen, du og BBC har helt ret :-D
Det er bare mig, der ikke kunne huske den rigtige sammenhæng mellem vinkler og afstande.
Mac Mini M1 16Gb · MacBook Air · Quantum 2626 · Adam A7X · Logic Pro X · Golden Age Premiere PRE 73 & EQ 73

Medlemsavatar
Mr. Soundman
Forum Donator
Indlæg: 2987
Sted: Fyn

Indlæg af Mr. Soundman »

bluefonia>
OK - tak skal du have.

Medlemsavatar
Mr. Soundman
Forum Donator
Indlæg: 2987
Sted: Fyn

Indlæg af Mr. Soundman »

bluefonia skrev: tors 7. maj 2020 20:16
1. Er det korrekt forstået, at man kan opnå væsentlige lydforbedringer med ret små vinkler?
Ja, hvis du kan lave en forskel på 5-10cm i hver side, tror jeg det er fint - altså 5-10 cm smallere i hver side i sidevæggene og måske lidt mere i "højtalervæggen". Hvad du mener du har plads til.

Er det sådan her du mener?:

Skråvægge.JPG
Skråvægge.JPG (26.25 KiB) Vist 599 gange

Medlemsavatar
Michailov
Medlem
Indlæg: 310
Sted: Sjælland

Indlæg af Michailov »

Den allervigtigste absorbent er den på bagvæggen.
Den skal du lave så tyk som du kan slippe af sted med. Det er den der modtager al den information (energi) der ikke rammer dine øre.
Du skal overveje om den skal være halvåbne så rummet ikke bliver for dødt. For det næste område er de direkte reflektioner ved lyttepositionen. Her skal der noget der kan absorbere på siderne og frontvæggen samt loftet.
Dette er i mange tilfælde helt åbne absorbenter.
Du kan evt. Søge på LEDE konstruktioner (live end dead end) og variationer over dette.

I følge flere af de professionelle og semiproffer på bl. a. Gearslutz så er skrå vægge i små lokaler ofte ikke besværet værd i forhold til omkostning og effekt. Og jeg mener i øvrigt st der skal mere end 5 graders vinkel til gir at det batter. Det går let ud over kvadratmeterne.

Rigtig mange er glade for superchunks som er bass absorbenter i hjørnerne i kombination med absorbrnter på strategiske steder i lokalet.
Hvis man har længde nok i lokalet anbefales diffusere på bagvæggen. Men her er der en minimumsafstand i forhold til lytteposition.

Når alt det er sagt har jeg selv lavet en LEDE lignende opsætning og jeg skråtstillede absorbenterne da det var et spændende lulle tømmerprojrekt.
modsat hvad mange tror så har I nok ret!

Medlemsavatar
MichaelJørgensen
Forum Donator
Indlæg: 210
Sted: Odense

Indlæg af MichaelJørgensen »

Sikke tråden er eksploderet i alle mulige retninger - det er lækkert :-D

Lige et andet spørgsmål:

Er der lydmæssigt forskel på bløde terrænbats og hårde afstivede terrænbats som isolering i væggene? Er med på, at det skal være hårde bats til basfælderne.

Medlemsavatar
bluefonia
Forum Donator
Indlæg: 1308
Sted: Kerteminde, - sådan ca.

Indlæg af bluefonia »

Er det sådan her du mener?:
Jeps, og så meget vinkel du nu synes du har plads til.
Der findes adskillige "skoler" for, hvordan man opbygger et studie. I et rum som dit, hvor der ikke er så meget plads, ville jeg vinkle vægge/loft så meget der er plads til og så efterregulere med absorbere.
Mac Mini M1 16Gb · MacBook Air · Quantum 2626 · Adam A7X · Logic Pro X · Golden Age Premiere PRE 73 & EQ 73

Medlemsavatar
MichaelJørgensen
Forum Donator
Indlæg: 210
Sted: Odense

Indlæg af MichaelJørgensen »

MichaelJørgensen skrev: lør 9. maj 2020 21:23 Lige et andet spørgsmål:

Er der lydmæssigt forskel på bløde terrænbats og hårde afstivede terrænbats som isolering i væggene? Er med på, at det skal være hårde bats til basfælderne.
Hårde eller bløde Erhverv terrænbatts anyone?

Medlemsavatar
Smittefar
Forum Donator
Indlæg: 5191
Sted: Søborg

Indlæg af Smittefar »

Er terræn batt ikke hårde på den ene side og bløde på den anden?
Find mig på: Youtube | Facebook | Hjemmeside - eller i mit band Jump

Medlemsavatar
MichaelJørgensen
Forum Donator
Indlæg: 210
Sted: Odense

Indlæg af MichaelJørgensen »

Smittefar skrev: søn 10. maj 2020 14:09 Er terræn batt ikke hårde på den ene side og bløde på den anden?
Der findes både helt afstivede Rockwool batts og nogle blødere, der kan bøjes og formes :) Spørgsmålet er, om det rent lydmæssigt ikke har den store betydning, om det er det ene eller det andet. Jeg spørger, fordi hårde, afstivede batts koster næsten det dobbelte

Medlemsavatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Indlæg: 35560
Sted: Hørsholm

Indlæg af Christoffer I. N. »

terrænbatts = hårde
flexi/a batts = bløde

Terrænbatts dæmper væsentligt mere, og koster mere.


Nyt svar