Hvor højt synger mit kor?

Live, PA, scenelyd, diskotek, og trådløst udstyr.
Nyt svar
Medlemsavatar
Nicolai
Forum Donator
Indlæg: 2677
Sted: Vejle

Hvor højt synger mit kor?

Indlæg af Nicolai »

Ja, crazy spørgsmål... Men meget kort fortalt:
Jeg spiller som pianist i Gospelkor, og vi har en arrangør der - af hensyn til nogle lokalplaner og regler - gerne vil vide ca hvor mange db vi kommer op på? Vi har typisk ca 20 sangere med, de er normalt ikke mic'et op. Der er dog en mic til en solist i enkelte numre. Vi synger typisk i 3 stemmer, men også ind imellem unison. Der er selvsagt mehet dynamik i den slags, der er beherskede passager, og også sketioner hvor der går Hallelujah og James Brown i den... Jeg har så en el-piano med og et mindre PA, hvor lydstyrken er afdæmpet og tilpasset styrken fra koret, der altså ikke er forstærket.

Er der nogle bud på hvor højt det er?

kh
/Nicolai
[size=85]Jupiter: 8, 6, 4, MKS-80, 8000
Juno: 60, 106, MKS-50
JX: 10, 8p, 3p, MKS-30
JD: 800, 990 Vintage
D: 50, 550
JV: 2080, 1080, 880, 80
SH: 1, 1000, 2000
V-synth, FantomG7
(OB-8, Moog Voyager, Prophet-600, Trident2, PolySix, MS-20m, NordLead2, Virus osv osv)[/size]

Medlemsavatar
Holger
Audio Alchemist
Indlæg: 37634
Sted: Fyn

Indlæg af Holger »

Det kommer helt an på hvordan du måler, men taler vi tekniske regler a la støj, så kan det fx måles ved 1 meter fra ydervæg, dvs. fx hvor meget I larmer i et tilstødende lokale.

Dette er metoden man benytter i fx kontorbygninger og liberalt erhverv.

Måler du i stedet nogle meter fra selve koret i forhold til en publikumsituation, ja så rammer du snildt 90+ dB SPL med et stort kor.

Det interessante er dog ikke om I periodisk larmer meget - endda helt vildt meget - men hvad jeres gennemsnitslarm er, målt over en længere periode.

Groft sagt må I larme helt vildt i korte perioder eller larme medium i en lang periode før den daglige kvote er brugt op.

Desuden kommer det an på hvornår på døgnet, dvs. I må larme væsentligt mindre om aftenen end om dagen, så en måling er ikke bare en måling, når vi taler lokalplaner/støj/arbejdsmiljø.

Sidst men ikke mindst kommer det an på hvilken zone I befinder jer i, fx om det er midt inde i indre by eller ude på landet eller i en decideret industrizone.

Medlemsavatar
Søren Dyhr
Medlem
Indlæg: 3826
Sted: Rødovre

Indlæg af Søren Dyhr »

Det man har er at en opera sanger under øvelse laver ca. 90 dB og måske 130 i spidserne når han/hun optræder, så 20 personer kan så ambitiøst udregnes til 3 * (Log(20)/Log(2)) for at få hvor mange fordoblinger i antal af sangere ... hver fordobling er +3dB.

Så det giver altså 102 dB - og det er vist a-vejet, og hvor alle trækker på samme hammel og synger til samtidigt, og det er målt 1 meter fra koret, med det samme du er kommet ud på den dobbelte afstand af den forrige er der barberet 3 dB af.
Unknown.png
Unknown.png (8.19 KiB) Vist 2294 gange
Som du ser så er det også det én babys gråd det måles til, men det er jo fordi kurven er vægtet, vi er konstrueret til at kunne høre ekstremt godt oppe i det spektrum hvor barnegråd det ligger, men kvindestemmer ligger som regel en oktav ca. under og er derfor noget lavere i opfattet styrke ... så prøv at gætte på hvad tenorer og barijtonner så har at slås imod for overhovedet at blive hørt.
1200px-Lindos1.svg.png
1200px-Lindos1.svg.png (144.49 KiB) Vist 2294 gange
--sd

Medlemsavatar
Nicolai
Forum Donator
Indlæg: 2677
Sted: Vejle

Indlæg af Nicolai »

Tak for svarene Holger og Søren... Helt specifikt drejer det sig om Lunden i Horsens, et udendørs område med en amfiscene. Som nogle nok ved, så bliver Lunden brugt til ret store koncerter med danske og udenlandske navne men kommunen har åbenbart en eller anden aftale om, hvor mange gange om året de må overstige et eller andet lydniveau, som jeg ikke engang kender... Og jeg har ikke selv dialogen med dem, men blev bare kontaktet af korledern på denne baggrund. Jeg prøver at spørge lidt mere ind til det...

Tak for det.

kh
/Nicolai
[size=85]Jupiter: 8, 6, 4, MKS-80, 8000
Juno: 60, 106, MKS-50
JX: 10, 8p, 3p, MKS-30
JD: 800, 990 Vintage
D: 50, 550
JV: 2080, 1080, 880, 80
SH: 1, 1000, 2000
V-synth, FantomG7
(OB-8, Moog Voyager, Prophet-600, Trident2, PolySix, MS-20m, NordLead2, Virus osv osv)[/size]

Medlemsavatar
Søren Dyhr
Medlem
Indlæg: 3826
Sted: Rødovre

Indlæg af Søren Dyhr »

Amfi teatre er via designet med til at lave om på "kvadratet på afstanden" så lydtrykket nede i hullet vil blive tilnærmelsesvis det samme oppe i randen, og blev opdaget for en ca. 2500 år siden i det antikke Grækenland, men da det typisk er bygget ind i en bakketop, vil de omliggende beboelser ikke være nævneværdigt berørt og vil ofte kun stifte bekendskab med den dybe bund. Kender jeg kor korrekt er det næsten ikke til at skaffe tenorer, og alligevel så vil hovedvægten af deres bidrag ligge oppe omkring 300 hz ... man kan sige at amfi teatrets styrke er det taltes overtoner, som holdes oppe i niveau indtil randen nås, men derudover går tabt i diffusfeltet ... fordi sfærens yderste areal går fra at være næsten konstant inde i fordybningen, så skifter til nærmest uendelig - og det går ud over de lyse toners fremfærd.

Nu taler du om at der skulle være en kvote på hvor meget støj der måtte komme fra amfi-teatret ud i det omliggende miljø, her skal du så huske på at et rockband som åbenbart også får lov til visse optrædender - altså typisk ligger 20 dB højere end dine ting, og at det er bunden omgivelserne har det svært med.

Jeg laver fra tid til anden lyd i spillesteder hvor der er en noise-cop installeret, og jeg kan bevidne at det som der detekteres på er stortromme og bas og ikke lilletrommen som måske ligger 10 dB højere, det er typisk steder hvor bygningen hænger sammen med beboelser via murværket. Logikken er her at det er nemmest at transportere de dybe toner i murværk...

--sd

Medlemsavatar
MarkBass
Forum Donator
Indlæg: 358
Sted: Nyborg

Indlæg af MarkBass »

Søren Dyhr skrev: fre 28. maj 2021 13:34 ... så prøv at gætte på hvad tenorer og barijtonner så har at slås imod for overhovedet at blive hørt.
Sådan er det i de fleste familier 😀

Medlemsavatar
Nicolai
Forum Donator
Indlæg: 2677
Sted: Vejle

Indlæg af Nicolai »

MarkBass skrev: fre 28. maj 2021 16:34
Søren Dyhr skrev: fre 28. maj 2021 13:34 ... så prøv at gætte på hvad tenorer og barijtonner så har at slås imod for overhovedet at blive hørt.
Sådan er det i de fleste familier 😀
:-D :-D :-D
[size=85]Jupiter: 8, 6, 4, MKS-80, 8000
Juno: 60, 106, MKS-50
JX: 10, 8p, 3p, MKS-30
JD: 800, 990 Vintage
D: 50, 550
JV: 2080, 1080, 880, 80
SH: 1, 1000, 2000
V-synth, FantomG7
(OB-8, Moog Voyager, Prophet-600, Trident2, PolySix, MS-20m, NordLead2, Virus osv osv)[/size]

Medlemsavatar
Hald
Forum Donator
Indlæg: 10824
Sted: Vind / Holstebro

Indlæg af Hald »

Hvis de allerede øver dernede nu, kunne man måle over tid et par steder og se resultatet, akustik spiller også meget ind under åben himmel.
"Knobs? Where we're going, we don't need knobs!" - 14 år med ørene i Lydmaskinen -

Medlemsavatar
Nicolai
Forum Donator
Indlæg: 2677
Sted: Vejle

Indlæg af Nicolai »

Hald skrev: fre 28. maj 2021 17:08 Hvis de allerede øver dernede nu, kunne man måle over tid et par steder og se resultatet, akustik spiller også meget ind under åben himmel.
Jeg ved ikke præcis hvad du mener. Jeg tror ikke der sker meget dernede for tiden, det gør der ikke på ret mange scener for tiden :) Og det pågældende arrangement er vist først i sensommeren.

Kh
Nicolai
[size=85]Jupiter: 8, 6, 4, MKS-80, 8000
Juno: 60, 106, MKS-50
JX: 10, 8p, 3p, MKS-30
JD: 800, 990 Vintage
D: 50, 550
JV: 2080, 1080, 880, 80
SH: 1, 1000, 2000
V-synth, FantomG7
(OB-8, Moog Voyager, Prophet-600, Trident2, PolySix, MS-20m, NordLead2, Virus osv osv)[/size]

Medlemsavatar
Hald
Forum Donator
Indlæg: 10824
Sted: Vind / Holstebro

Indlæg af Hald »

Okay, jeg tænkte at udedørsarealet måske blev benyttet til at øve også, og derfor kunne man nemt lave en lydtryksmåling så man fik fakta på bordet.
"Knobs? Where we're going, we don't need knobs!" - 14 år med ørene i Lydmaskinen -

Medlemsavatar
Nicolai
Forum Donator
Indlæg: 2677
Sted: Vejle

Indlæg af Nicolai »

Nej vi øver på en skole...
[size=85]Jupiter: 8, 6, 4, MKS-80, 8000
Juno: 60, 106, MKS-50
JX: 10, 8p, 3p, MKS-30
JD: 800, 990 Vintage
D: 50, 550
JV: 2080, 1080, 880, 80
SH: 1, 1000, 2000
V-synth, FantomG7
(OB-8, Moog Voyager, Prophet-600, Trident2, PolySix, MS-20m, NordLead2, Virus osv osv)[/size]

Medlemsavatar
cygge
Medlem
Indlæg: 203
Sted: Horsens

Indlæg af cygge »

Nicolai skrev: lør 29. maj 2021 09:35 Nej vi øver på en skole...
Jamen, hvis scenen ikke bliver brugt alligevel, kunne I så ikke..?
Arm'n, prøliåhør her iggå!

Medlemsavatar
Nicolai
Forum Donator
Indlæg: 2677
Sted: Vejle

Indlæg af Nicolai »

cygge skrev: søn 6. jun 2021 11:30
Nicolai skrev: lør 29. maj 2021 09:35 Nej vi øver på en skole...
Jamen, hvis scenen ikke bliver brugt alligevel, kunne I så ikke..?
Jeg vil være nervøs for nysgerrige Horsensianere kommer forbi :)
[size=85]Jupiter: 8, 6, 4, MKS-80, 8000
Juno: 60, 106, MKS-50
JX: 10, 8p, 3p, MKS-30
JD: 800, 990 Vintage
D: 50, 550
JV: 2080, 1080, 880, 80
SH: 1, 1000, 2000
V-synth, FantomG7
(OB-8, Moog Voyager, Prophet-600, Trident2, PolySix, MS-20m, NordLead2, Virus osv osv)[/size]

Nyt svar