God Dithering Guide

Mac & PC, lydkort, Logic Pro, Cubase, Pro Tools, Ableton Live og andet software.
Nyt svar
Medlemsavatar
Holger
Audio Alchemist
Indlæg: 35185
Sted: Fyn

God Dithering Guide

Indlæg af Holger »

Jeg stødte lige på denne usandsynligt velskrevne og pædagogiske dithering guide fra Izotope.

http://www.izotope.com/products/audio/o ... gGuide.pdf

Den kommer helt sikkert på FAQ'en og min link liste.

Medlemsavatar
Darwich
Medlem
Indlæg: 574
Sted: Denmark / Aalborg

Indlæg af Darwich »

hva er dithering :?:
M.V.H Darwich

[url=http://www.facebook.com/profile.php?id=519814323]Add Darwich (Facebook)[/url]
[url=http://www.kashcow.dk/Kashcow/Kashcow.html]Add KashCow (Facebook)[/url]
[url=http://www.youtube.com/user/DarwichMusic]Subscribe (Youtube)[/url]

Medlemsavatar
Kardia
Medlem
Indlæg: 81
Sted: DK Nord - Aalborg

Indlæg af Kardia »

Den korte version:
Det er noget man gør når man skal have noget konverteret fra fx. 24 til 16 bit. Det er en ret følsom proces. Men du kører vel stadig 16 bit ik'..
Så er det ikke umiddelbart noget du skal bruge.
amazingspace.dk

Logic Pro 9/Mac pro quad core (8gb ram)/RME Fireface 800/Duende/Macbook 2.16 (2GB ram)/Gyratec X/Focusrite ISA/API/Lexicon/Pearlmann/Neumann/AGK/Shure/Sennheiser m.m.

Medlemsavatar
Holger
Audio Alchemist
Indlæg: 35185
Sted: Fyn

Indlæg af Holger »

Darwich skrev:hva er dithering :?:
Det er jo netop det artiklen forklarer :dork:

Hvis du stadig kører 16 bit så kan det absolut være aktuelt, men dithering bruges fortrinsvis i sidste instans, nemlig masteringen. Så du kan bruges det på dine demo-masteringer, men ikke på det mix du aflevere til mastering (to gange dithering er ikke en god ide).

Medlemsavatar
Kardia
Medlem
Indlæg: 81
Sted: DK Nord - Aalborg

Indlæg af Kardia »

Hvordan er det aktuelt når man kører 16 bit?

Jeg må vist hellere læse den artikkel... :?
amazingspace.dk

Logic Pro 9/Mac pro quad core (8gb ram)/RME Fireface 800/Duende/Macbook 2.16 (2GB ram)/Gyratec X/Focusrite ISA/API/Lexicon/Pearlmann/Neumann/AGK/Shure/Sennheiser m.m.

Medlemsavatar
Holger
Audio Alchemist
Indlæg: 35185
Sted: Fyn

Indlæg af Holger »

Dithering bør du ikke bruge på dine 16 bit filer som indgår i et mix eller skal pilles ved efterfølgende.

Dithering er i allesidste trin, f.eks. efter mastering fra 24 bit til 16 bit fil. Men ingen efterfølgende processering, fades, eller lign.

Medlemsavatar
Darwich
Medlem
Indlæg: 574
Sted: Denmark / Aalborg

Indlæg af Darwich »

ok...så jeg skal se dithering som noget man bruger mest hvis man køre med 24 bit. og så ned til 16 bit.

så har jeg jo ikke så meget at bruge det til.

MEN hvis situationen opstår eller når jeg nu skal upgradere mit system så kan det godt være at jeg skal køre 24 bit...er der meget forskel på dithering programmer!?
M.V.H Darwich

[url=http://www.facebook.com/profile.php?id=519814323]Add Darwich (Facebook)[/url]
[url=http://www.kashcow.dk/Kashcow/Kashcow.html]Add KashCow (Facebook)[/url]
[url=http://www.youtube.com/user/DarwichMusic]Subscribe (Youtube)[/url]

Medlemsavatar
Luny Tune
Forum Donator
Indlæg: 7045
Sted: Snekkersten

Indlæg af Luny Tune »

Jeg må tilstå at jeg ikke helt har regnet ud om det at Logic f.eks. kører 32 bit floating internt betyder at der ikke dithererereres ved editering af filer eller om det udelukkende handler om plugins og andet som foregår "live".

Mig bekendt kan man når man arbejder i 16 bit ikke slå dithering fra. Jeg bygger det på en artikel som efterhånden har nogle år på bagen, men deri var det beskrevet at når man arbejder i 16 bit så sker der dithering ved optagelse og alle efterfølgende edits som indebærer enten nogen form for gain change eller når filer splittes.

Forholder det sig ikke stadig sådan?

Jeg må nok også hellere lige lure den artikel dér. Lidt dumt at sidde og indrette sig efter uddaterede principper...
SnakeRock - PickYourPriceMastering
Citat Bryla: "Noget jeg absolut ikke er fortaler for er våben, narko og NI's Akoustik Pianos."

Medlemsavatar
Holger
Audio Alchemist
Indlæg: 35185
Sted: Fyn

Indlæg af Holger »

@Darwich, dithering kommer sjældent i et separat program som sådan, men er en licenseret algoritme integreret i softwaren (f.eks. Logic eller Waveburner). Og ja, der er meget stor forskel på kvaliteten af dithering, jeg synes at POW-r#3 (f.eks. i Logic) er den generelt bedste. Izoptopes skulle dog eftersigende være mindst lige så god eller bedre (har ikke selv testet). Men Waves IDR og Apogee UV22 sucker begge to..

@Luny, se det er jo et interessant spørgsmål. For en 16 bit fil som processeres er stadig en 16 bit fil bagefter. Så første spørgsmål er: er processeringen foregået ved 32 bit float (ja, tænker jeg i første omgang), og andet spørgsmål: hvordan kommer Logic fra 32 bit float tilbage til 16 bit? Via trunkering, eller via dithering? Hvis der bruges dithering, hvilken dithering? Jeg synes ikke den destruktive processering lyder lige så godt som real time (f.eks. en gain change) - og de er faktuelt ikke ens (via phase flip test). Endnu en meget god grund til ikke at bruge normalisering og gain changes eller anden destruktiv processering hvis man kan undgå det.

Så tænker jeg lige over det igen: der er et godt argument for ikke at bruge dithering i destruktiv processering, nemlig at det vil blive tydeligt hvis man gentagne gange processere det samme stykke, og iøvrigt kun vil lægge dithering på et lille stykke af filen. Jeg tror derfor, at der IKKE er dithering involveret i destruktiv editering.

Der sker ingen dithering ved optagelse i Logic! Der er der altid tale om trunkering.

Ved fades (via fade tool) sker der dithering, men hvilken ved jeg ikke - det oplyses ikke (men jeg gætter på desværre #2). ProTools manglede dithering ved fades i mange år, et stort kritikpunkt. Nu er det selvfølgelig fixet.

Medlemsavatar
raoul
Medlem
Indlæg: 1876

Indlæg af raoul »

Sidder og læser ... der manlger desværre en masse eksemple-lydfiler :(
Eller er det mig der skal slå et-eller-andet til ?

EDIT : sry har fundet dem - my bad javascript:emoticon(':lol:')

EDIT EDIT : Hvorfor er filerne så lave i volume ???
Brugeren har deaktiveret sin konto

Kristofferb
Medlem
Indlæg: 672
Sted: Århus, Danmark

Indlæg af Kristofferb »

Hvor stor en forskel er der på lyde i 16 bit, 24 bit og 32 bit?
Er det en 'wow' forskel, eller skal man være meget trænet for at kunne høre det?

Medlemsavatar
Luny Tune
Forum Donator
Indlæg: 7045
Sted: Snekkersten

Indlæg af Luny Tune »

Jeg kan ikke umiddelbart høre forskel på en 16 og en 24 bit optagelse, tror jeg. Jeg har ikke decideret testet A/B. Forskellen ligger primært i alt det der sker bagefter tingene er blevet optaget.

Nu spurgte jeg jo tidligere til hvorvidt de gamle principper gælder, men ifølge dem gælder det jo at hver eneste operation du foretager senere, edit og insert af plugin (for hvert plugin, altså), så dithereres der. Og dithering er jo "støj" som tilføres for at sløre vores opfattelse af hvad der sker ved særligt lav volumen, så denne støj tilføres altså ret mange gange i løbet af et mix og editering af de enkelte filer. Derved multipliceres den og i løbet af processen opstår altså den forskel på at arbejde i 16 og 24 bit opløsning.

Hvor stor forskellen er kan derfor også variere, men jo større projekter med større antal filer i gang, desto større forskel.
SnakeRock - PickYourPriceMastering
Citat Bryla: "Noget jeg absolut ikke er fortaler for er våben, narko og NI's Akoustik Pianos."

Medlemsavatar
Michael
Forum Donator
Indlæg: 1841
Sted: Vestsjælland

Indlæg af Michael »

Kristofferb skrev:Er det en 'wow' forskel, eller skal man være meget trænet for at kunne høre det?
Det er absolut IKKE en "wow" oplevelse, og man skal være rigtig godt trænet for at spore forskellen.
I have no solution, but I do admire your problem.

[url]http://www.artbyaccident.dk[/url]
[url]http://www.lydgaarden.dk[/url]
[url]http://www.silentheart.dk[/url]

Medlemsavatar
Morten B
Forum Donator
Indlæg: 6176
Sted: Søvind

Indlæg af Morten B »

Lige et spørgål for at rippe op i en gammel tråd:

Hvis man (læs: JEG :) ) har optaget alle sine spor i 16 bit, ville det så kunne betale sig at eksportere hele mixet i 24 bit til mastering??? Bruger imidlertid kun software...

Medlemsavatar
Holger
Audio Alchemist
Indlæg: 35185
Sted: Fyn

Indlæg af Holger »

@Unicte: Ja, bestemt

@Luny: trust me jeg skal nok vise dig forskellen når vi ses på fredag! :-)

@Raoul: Filerne er meget lave fordi det handler om dithering, hvis du læser artiklen grundigt står alle forklaringer der.

@KristofferB: Forskellen mellem 16 bit og 24 er relativt stor. Til visse ting er det negligerbart, andre ting ikke uvæsentligt. Den akkumulerede effekt er dog væsentligt større, samt ved fades. 32 bit float lyder ikke på track basis anderledes end 24 bit, 32 bit float har en dynamisk fordel fortrinvis i selve udregningen ved f.eks. mixbussen.

Nyt svar