Tips og tricks (indstillinger, effekter, routing osv.)

Generel lydteknik og hardware, bl.a. mikrofoner, monitors, hardware synths og effekter.
Brugeravatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 23785
Sted: Hørsholm

Re: Tips og tricks (indstillinger, effekter, routing osv.)

Indlæg Skrevet: 15. nov 2012, 15:07

Der er gået for lang tid til at jeg vil editere i forrige post hvis nu nogle skulle ha' læst den allerede.
Et tillægs spørgsmål:
Hvad gør man så hvis man modtager et nummer hvor man kan høre der allerede er benyttet noget mix/master comp på? "Bare" comp'e mindre end man ellers ville gøre? - jeg ved godt der ingen hovedregler er.
Til Holger og evt. andre der lever af at have sidste hånd på værket:
Er I somme tider ude for at skulle prøve at redde (over)komprimeret materiale? Hvad gør man i den situation (det er ikke muligt at få et bedre mix), hvilke værktøjer?
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 31840
Sted: Fyn

Re: Tips og tricks (indstillinger, effekter, routing osv.)

Indlæg Skrevet: 15. nov 2012, 15:27

Christoffer I. N. skrev:Der er gået for lang tid til at jeg vil editere i forrige post hvis nu nogle skulle ha' læst den allerede.
Et tillægs spørgsmål:
Hvad gør man så hvis man modtager et nummer hvor man kan høre der allerede er benyttet noget mix/master comp på? "Bare" comp'e mindre end man ellers ville gøre? - jeg ved godt der ingen hovedregler er.

Fordi komprimeringen er overgjort eller hørbar allerede betyder det ikke, at man ikke yderligere komprimerer, men yderligere komprimering vil hurtigere blive hørbart, så ja - mindre eller ingen komprimering evt.

Men normalt beder jeg om en rettelse eller version uden comp. Ofte bruger jeg versionen med deres egen comp på, især hvis den har været på undervejs i mixet.

Er I somme tider ude for at skulle prøve at redde (over)komprimeret materiale? Hvad gør man i den situation (det er ikke muligt at få et bedre mix), hvilke værktøjer?

Når det ikke er muligt at få et nyt mix, så er der ikke så meget at gøre. Nogle gange kan expansion, evt. multibåndexpansion, gøre en forskel, men med mixes med vokaler kan især wideband expansion give helt forkerte resultater. Så kan man arbejde lidt med EQ til at fremhæve områder hvor der er mere dynamiske instrumenter og ellers bare optimere forsigtigt.
Brugeravatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 23785
Sted: Hørsholm

Re: Tips og tricks (indstillinger, effekter, routing osv.)

Indlæg Skrevet: 15. nov 2012, 15:48

Kunne være sjovt at give sig selv den opgave at prøve at redde noget. Det kan være jeg glor på det når jeg har tid til det. :)
Brugeravatar
j79
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 780
Sted: Göteborg

Re: Tips og tricks (indstillinger, effekter, routing osv.)

Indlæg Skrevet: 15. nov 2012, 15:53

...men med mixes med vokaler kan især wideband expansion give helt forkerte resultater


Jeg tillader mig lige at stille et spørgsmål her: Jeg sidder nogle gange med en comp på en bus eller masteren, og tager mig selv i kun at lytte efter et element ad gangen. Jeg ved godt at det handler om at lytte, øvelse, og opmærksomhed, men er der nogen tips til at indgå at man ender i en situation hvor man synes at en master/bus-comp gør noget vildt fedt ved X, og når man så lytter til det efterfølgende opdager at det fik Y og Z til at lyde mærkeligt hvis i forstår hvad jeg mener?

Jeg kan selvfølgelig godt selv høre det...men nogle gange opdager jeg det først for sent, og må så tilbage og ændre efterfølgende.

Er der nogle "øvelser" der kan hjælpe her, eller er erfaring den eneste medicin?
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 31840
Sted: Fyn

Tips og tricks (indstillinger, effekter, routing osv.)

Indlæg Skrevet: 15. nov 2012, 16:16

Det er et rigtigt relevant spørgsmål.

Jeg kan bedst sammenligne øvelsen med at køre bil. Du skal slappe af og ikke fokusere på noget bestemt.

Så fanger dit perifære syn nemmest cyklister og andre ting i bevægelse. Fokuserer du på striberne på vejen eller et bestemt vejskilt, så ryger det samlede overblik.

Hold øjnene afslappet mod horisonten. Måske er det derfor at mastering til tider kan være enormt beroligende og behageligt for mig.

Så skal man til tider naturligvis rette sin opmærksomhed mod noget specifikt, men det er sjældent forsvarligt, at miste overblikket.
Brugeravatar
Bjerre
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 2024
Sted: Asferg - 30 min. fra Århus

Re: Tips og tricks (indstillinger, effekter, routing osv.)

Indlæg Skrevet: 16. nov 2012, 08:57

Jeg mixer sjældent med comp på masteren. Jeg ved der er mange der gør, det afhænger bare meget af min fremgangsmåde

De sidste par dage har jeg mixet på sidste weekends session med et rockband. Første nummer jeg mixede, arbejdede jeg med ét track af gangen og så til sidst helheden... Næste nummer mixede jeg med alle fadere oppe. Kæmpe forskel! I første mix stirrede jeg mig blind på alle mulige detaljer, som jeg konstant måtte rette til, efterhånden som jeg introducerede flere kilder og flere mics af samme instrument. Med den fremgangsmåde ville en mastercomp have ødelagt endnu mere for mig, ligesom du oplevede.
I andet mix kunne jeg sagtens have mixet ind i en mastercomp, da jeg sjældent lyttede på et enkelt instrument af gangen, men altid eq'ede og comp'ede enkelte instrumenter mens jeg hørte alle andre.

Sidste mix var meget hurtigere og endte langt mere vellydende og afbalanceret end første mix - det må jeg så lave om i dag ;-)
Hearing is believing... Or so I've heard

Lydsalonen
Facebook
Brugeravatar
Claus
Gearslæber
Gearslæber
Indlæg: 32

Re:

Indlæg Skrevet: 8. dec 2012, 23:50

Michael skrev:Et "trick" jeg er glad for på vokal er, at kopiere hovedsporet, skrue pænt langt ned, for så at compe det næsten ind i helvede.
På den måde synes jeg, at jeg får den effekt ud af compen jeg gerne vil have, og samtidig bevarer jeg det naturlige, ved at have størstedelen af output fra vokalen på hovedsporet.



Åhhh, interessant. Som noob må jeg så lige spørge: Du kører altså med to parallelle spor - det ene er "rent" og det andet er mast helt fladt af comp'en? For så at afstemme volumen, hvor det comp'ede spor er skruet meget ned? De må da prøves :-D

mvh
Claus
Brugeravatar
Crevil
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 723
Sted: Brabrand

Re: Tips og tricks (indstillinger, effekter, routing osv.)

Indlæg Skrevet: 9. dec 2012, 20:26

Lige præcis. :)

Teknikken kaldes parallel compression. Kan også bruges med fordel på trommer og ja en masse andet.
Jeg plejer også at behandle det compresserede signal med EQ for at give lidt nuance eller bredere fylde, i mangel på bedre ord. :)
BigButProductions
Gearslæber
Gearslæber
Indlæg: 34
Sted: Aarhus C.

Re: Tips og tricks (indstillinger, effekter, routing osv.)

Indlæg Skrevet: 12. aug 2013, 18:42

Hvis jeg vil have en tydeligt eller meget luftigt vokal plejer jeg at duplicate sporet, sætte et massivt locut op til 2-6khz ca, kan variere meget fra stemme til stemme. og så skrue ned for det locuttet spor, og finde stedet hvor det lyder klarest ved at skrue op og ned for det locuttet spor, og ved at flytte selve EQ´en.
Det plejer at virke dejligt godt for mig :))
Brugeravatar
Tossyfar
Producer
Producer
Indlæg: 256
Sted: Aarhus

Re: Tips og tricks (indstillinger, effekter, routing osv.)

Indlæg Skrevet: 15. aug 2013, 10:55

Et andet trick, omend lidt i familie med ovenstående tip, der kan gøre underværker ved vokaler er, at have det "rene" spor - med moderat compression og så have det samme track hvor presenceområdet (typisk et sted mellem 3k og 8k) er hævet (gerne mere end lyder naturligt) og derefter VOLDcompet. Blend det ind under det andet spor og woombang, så er der "in your face" vokal :-)
Det samme kan naturligvis gøres med toppen hvis der mangler noget der.
Fremtiden er ikke hvad den har været!
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 31840
Sted: Fyn

Re: Tips og tricks (indstillinger, effekter, routing osv.)

Indlæg Skrevet: 15. aug 2013, 11:40

Yes, det bruger jeg også nogle gange, men ofte distorter jeg det parallel signal samtidig. Det fungerer også som yderligere komprimering.
Brugeravatar
Smyssen
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 604

Re: Tips og tricks (indstillinger, effekter, routing osv.)

Indlæg Skrevet: 15. aug 2013, 22:32

ved det er en gammel tråd, men faldt lige over den og begyndte at tærpe. og det i nævnte med at smide et lowcut på en reverb på en bus, og så smide dne på vokalen FANTASTISK vokal man får af det!

...Bare egentlig lige det jeg ville sige :D
Brugeravatar
raoul
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1590
Sted: København

Re: Tips og tricks (indstillinger, effekter, routing osv.)

Indlæg Skrevet: 5. sep 2013, 18:25

Brugeravatar
GoatSonds
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1433
Sted: Vanløse

Re: Tips og tricks (indstillinger, effekter, routing osv.)

Indlæg Skrevet: 10. mar 2015, 18:27

Vækker lige en god gammel tråd:

Jeg mixer i øjeblikket en rock sang, hvor trommerne lyder fantastisk godt. Ind imellem slår trommeslageren dog lidt for hårdt på lilletrommen, og der kommer en meget kraftig transient. Her klipper jeg bare SN sporet lige før slaget, og laver et lille fade-in på transienten :-)

I øvrigt har jeg også brugt tricket som blev nævnt tidligere i tråden her, med at sidechaine en compressor på rytmeguitar sporet og bassen til BD og SN. Her hiver den bare et par dB, men det gør trommerne lidt klarere, og jeg vinder lidt headroom til når sangen skal mastres :-)
Brugeravatar
Chipsposen
Røvballemusiker
Røvballemusiker
Indlæg: 67
Sted: Earth

Re: Tips og tricks (indstillinger, effekter, routing osv.)

Indlæg Skrevet: 18. feb 2016, 08:51

GoatSonds skrev:Vækker lige en god gammel tråd:

Jeg mixer i øjeblikket en rock sang, hvor trommerne lyder fantastisk godt. Ind imellem slår trommeslageren dog lidt for hårdt på lilletrommen, og der kommer en meget kraftig transient. Her klipper jeg bare SN sporet lige før slaget, og laver et lille fade-in på transienten :-)

I øvrigt har jeg også brugt tricket som blev nævnt tidligere i tråden her, med at sidechaine en compressor på rytmeguitar sporet og bassen til BD og SN. Her hiver den bare et par dB, men det gør trommerne lidt klarere, og jeg vinder lidt headroom til når sangen skal mastres :-)

Du kunne også bruge en multiband kompressor, hvor den 98% af tiden slet ikke tager fat.
Meget lav ratio,.. hvis du vælger at lave 80'er snare ud af det hele, kan du altid smide en transient designer på bagefter.. :roll:
Brugeravatar
Chipsposen
Røvballemusiker
Røvballemusiker
Indlæg: 67
Sted: Earth

Re: Tips og tricks (indstillinger, effekter, routing osv.)

Indlæg Skrevet: 18. feb 2016, 09:00

Så vil jeg da også lige bidrage..

Optag dine vokaler i en Mid / Side konfiguration. Sidechain Side signalet med Mid som trigger. Nu vil alle ord starte mono og sprede sig ud i stereobilledet.
Med den rette komprimering, eq og 'ekstra 4/4 sidechain' på en stereo group, hvor mid/side summes, så vil det ikke lyde .. direkte elendigt.. :lol:

Når jeg siger 'sidechain', men jeg naturligvis ikke overdreven pumpende - 'push me.. and then just touch me.. till I can get my.. sa....' Ja, i ved forhåbentlig hvad jeg mener.. :-D

Og angående manglende side signal.. så brug en M/S matrix / encoder.. kopier tracks / fasevend...... osv..
cmk87
Gearslæber
Gearslæber
Indlæg: 48

Re: Tips og tricks (indstillinger, effekter, routing osv.)

Indlæg Skrevet: 28. jul 2016, 08:43

Håber det er ok at jeg spørger om "tips og tricks" :)

Men hvordan vil i mene at jeg bedst laver en vokal med "the strokes" lyd? - ala, lidt en "nasal" lyd?
Brugeravatar
david mondrup
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 11104
Sted: Århus

Re: Tips og tricks (indstillinger, effekter, routing osv.)

Indlæg Skrevet: 12. sep 2016, 19:58

Et trick jeg har brugt en del på det seneste, og nok kommer til at køre en del med indtil jeg evt. bliver træt af det; dubbe et spor, og panorere de to resulterende spor hårdt L/R, saml dem i en gruppe, og sæt Voxengo MSED eller en anden MS decoder på gruppen. Så får man et MS spor, hvor det ene take er mid og det andet er side, i modsætning til MS behandling af én optagelse. Man kan med fordel lege med at gøre de to takes meget forskellige, f.eks. ved at have dem i hver sin oktav, eller med forskellige osc waveforms (hvis det er synth spor). Giver en meget bred stereo effekt, der ikke helt er til at gennemskue for lytteren.

Det kan sikkert overbruges, men der er jeg ikke helt nået til endnu.
David Mondrup

www.monsdrum.com · Engelsholm Højskole
Det er bedre at kloge sig end at dumme sig.
Brugeravatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 23785
Sted: Hørsholm

Re: Tips og tricks (indstillinger, effekter, routing osv.)

Indlæg Skrevet: 12. sep 2016, 21:32

Det lyder da som en skæg idé, David. :)
Brugeravatar
david mondrup
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 11104
Sted: Århus

Re: Tips og tricks (indstillinger, effekter, routing osv.)

Indlæg Skrevet: 8. jan 2017, 00:05

Nåmen nu ville jeg så lige ind og følge lidt op på det der MS trick; jeg har brugt nogle dage på at indspille noget musik med kor på, og sad og mixede det her til aften. Jeg brugte tricket, ved at sætte leaden i midten og koret i siderne, hvilket lyder fantastisk i stereo, men i mono udfases koret og forsvinder helt og aldeles, i overensstemmelse med MS' virkemåde. Det var jeg selvfølgelig træt af, så jeg eksperimenterede en del med at finde løsninger, og nåede til sidst frem til at sende kor stemmerne ud på en bus for sig, som jeg så EQer, comper, og panner hårdt ud i den ene side, hvor den så ligger og fylder lidt ekstra i stereobilledet, uden dog at vælte det. Nu har jeg så både MS kor over hele spektret og bus-kor i højre side. Når jeg summer til mono forsvinder MS delen, men bus-koret er der stadig. Det virker sgu ret godt ...
David Mondrup

www.monsdrum.com · Engelsholm Højskole
Det er bedre at kloge sig end at dumme sig.
Brugeravatar
stralner
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1089
Sted: Nordjylland

Re: Tips og tricks (indstillinger, effekter, routing osv.)

Indlæg Skrevet: 12. feb 2017, 10:48

Så du efter phase issues før du ændrede fremgangsmåde David?
Cubase 9.5 pro
Brugeravatar
david mondrup
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 11104
Sted: Århus

Re: Tips og tricks (indstillinger, effekter, routing osv.)

Indlæg Skrevet: 12. feb 2017, 14:37

stralner skrev:Så du efter phase issues før du ændrede fremgangsmåde David?

Koret er ikke optaget som M/S, men er blot 3 close-mic'ede stemmer optaget én ad gangen. Så fase er ikke rigtig relevant i dette tilfælde.
David Mondrup

www.monsdrum.com · Engelsholm Højskole
Det er bedre at kloge sig end at dumme sig.

Tilbage til "Andet Udstyr & Lydteknik"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 1 gæst