Spørgsmål angående DIY eurorack - dimensioner m.m.

Generel lydteknik og hardware, bl.a. mikrofoner, monitors, hardware synths og effekter.
Brugeravatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 26083
Sted: Hørsholm

Spørgsmål angående DIY eurorack - dimensioner m.m.

Indlæg Skrevet: 10. feb 2018, 01:05

Hvor finder jeg mål/tolerancer for hvad 1/x antal hp fylder i bredden, går ud fra det er i millimeter. Og hvor langt er et almindeligt modul?

Der er "standard" moduler, så er der 5U som er noget længere (vist en helt anden standard?!), og så er der 1U. De "standard" moduler jeg taler om mindes jeg at have set nævnt som 3U(?).
De her U for units, er det samme mål som 3 units i 19" rack, altså ca. 13,4 cm? - i så fald må det være svaret på mit spørgsmål omkring længde. Bekræft gerne!
Mål fundet her, og ganget med 2.54:
https://en.wikipedia.org/wiki/19-inch_rack#Fastening

Er der normalt M3 skruer man bruger? Hvor køber man rails m.m. til at bygge en kasse? Jeg kan se at Thonk sælger nogle i M2.5:
https://www.thonk.co.uk/shop/caserail/
Link gerne til andre alternativer

Hvilken tykkelse aluminium bygger man typisk frontpaneler af? Mit gæt er et sted imellem 2 og 4mm.

Har kigget lidt på Muffwiggler, men kan ikke umiddelbart finde de her info om standarder hvad angår dimensioner på en enkelt side.


De her standard 10 pin connectors til strøm, dem ligner det at alle er enige om hvordan forbindes. Jeg går ud fra at jeg bare kan finde et par DIY diagrammer og sammenligne. Selvom jeg i udgangspunktet egenligt bare ville trække en 3-4 ledninger fra PSU op til modulet, og være ligeglad med standarden.
Der må være trukket 5V med op igennem kablet og i stikket som standard, og så vælger dem der laver modulet om der skal laves forbindelse til den forsyning(?).



Smid alle de brugbare links I kender.

Hilsen ham der er ved at falde i eurocrack-gryden en sen aftentime... :dollargrin:
Brugeravatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 26083
Sted: Hørsholm

Re: Spørgsmål angående DIY eurorack - dimensioner m.m.

Indlæg Skrevet: 10. feb 2018, 02:10

Jeg fandt lidt info på Schneidersladen.

De har rails i 1 meter og 19" mål:
https://www.schneidersladen.de/en/modul ... power.html

Derudover skriver de et mål på 84HP, der svarer til 42.7cm. Det betyder 1HP er 5.08 mm, regner man bare med en halv cm pr. HP?
Brugeravatar
mush
Bag pulten
Bag pulten
Indlæg: 206
Sted: Frederiksberg

Re: Spørgsmål angående DIY eurorack - dimensioner m.m.

Indlæg Skrevet: 10. feb 2018, 07:02

Med tilhørende "threaded insert" så:
Gie-Tec rails bruger M3 skruer.
Vector og Schroff bruger M2.5 skruer.
Det findes fler producenter af rails, men GieTec og Vector er mest almindeligt.

Bedre sted en Schneiders for DIY case byggeri:
http://clicksclocks.de
(Selv køber jeg mine rails direkte fra GieTec)

Paneler er som standard 2mm tykke. 3mm er for tykt for de fleste 3,5mm jack på markedet hvis de skal fæstes med hex-nut...

1hp er 5.08mm med hvis tolerance. Jeg ville dog ikke gå ud fra 5mm da det ville give næsten 2% offset...

Med strøm så er 10 pin ved at blive standard. De fleste moduler der bruger en 5v rail, skaber den med en volt-regulator i modulen. Dog ikke alle... Selv bruger jeg 16 pin til de moduler jeg selv designer. Ikke for 5v eksternt, men for at jeg bruger de pin par som doepfer brugte til cv og gate - dog bruger jeg dem for digitale protokol med midi på den ene og et internt preset protokol på den andre. (det er lidt inspireret af Buchla 200e, men gør at mine moduler kan synke klokker til midi-clock uden ledninger og få anden styring information).

Gode links hos Dieter:
http://www.doepfer.de/a100_man/a100t_e.htm
http://www.doepfer.de/a100_man/a100m_e.htm
http://www.doepfer.de/DIY/a100_diy.htm

Jeg har et ganske stort DIY-eurosystem. Totalt måske 9 meter moduler p.t. i case. Og så mangler jeg case til cirka 2 meter moduler, men næste 2 case har jeg begyndt at tegne op, så det bliver nok et forårs projekt... Eurorack er nemt at selv bygge ting til, men det gør også at 90% af alt på markedet er af meget dårlig teknisk design. Det er faktiskt frygteligt hvor meget lort der sælges i modulform. Så pas på.
Brugeravatar
Morten B
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 5424
Sted: Søvind

Re: Spørgsmål angående DIY eurorack - dimensioner m.m.

Indlæg Skrevet: 10. feb 2018, 08:08

Christoffer I. N. skrev:Hvor finder jeg mål/tolerancer for hvad 1/x antal hp fylder i bredden, går ud fra det er i millimeter. Og hvor langt er et almindeligt modul?


http://www.doepfer.de/a100_man/a100m_e.htm, som Mush også linker til.

Christoffer I. N. skrev:Der er "standard" moduler, så er der 5U som er noget længere (vist en helt anden standard?!), og så er der 1U. De "standard" moduler jeg taler om mindes jeg at have set nævnt som 3U(?).
De her U for units, er det samme mål som 3 units i 19" rack, altså ca. 13,4 cm? - i så fald må det være svaret på mit spørgsmål omkring længde. Bekræft gerne!
Mål fundet her, og ganget med 2.54:
https://en.wikipedia.org/wiki/19-inch_rack#Fastening


Eurorack er altid 3U. 5U systemer er en anden standard, der findes flere forskellige. Og ja, 3U refererer til 19" specifikationerne

Christoffer I. N. skrev:Er der normalt M3 skruer man bruger? Hvor køber man rails m.m. til at bygge en kasse? Jeg kan se at Thonk sælger nogle i M2.5:
https://www.thonk.co.uk/shop/caserail/
Link gerne til andre alternativer


Ja, M3 skruer er standard. Igen har Mush svaret, nemlig at du skal til Clicks&Clocks. Super fin fyr, lidt dum bestillings procedure, da du skal skrive til info@clicksclocks.de og bede om en prisliste. I den liste kan du se billeder af de forskellige ting han udbyder, meget overskueligt.
Jeg vil foreslå dig at du køber en frame og ikke løse rails. Den billigste han har er til ca 35 euro og er med 19" rack ører, men der er masser af andre muligheder.
Køb "Threaded inserts", ikke "Sliding nuts". Det er selvfølgelig en smagssag, men løse ting der rasler rundt inde i mit rail? Nej tak!

Christoffer I. N. skrev:Hvilken tykkelse aluminium bygger man typisk frontpaneler af? Mit gæt er et sted imellem 2 og 4mm.


2mm er standard.

Christoffer I. N. skrev:De her standard 10 pin connectors til strøm, dem ligner det at alle er enige om hvordan forbindes. Jeg går ud fra at jeg bare kan finde et par DIY diagrammer og sammenligne. Selvom jeg i udgangspunktet egenligt bare ville trække en 3-4 ledninger fra PSU op til modulet, og være ligeglad med standarden.
Der må være trukket 5V med op igennem kablet og i stikket som standard, og så vælger dem der laver modulet om der skal laves forbindelse til den forsyning(?).


Ja, det er selvfølgelig standardiseret. Se: http://www.doepfer.de/a100_man/a100t_e.htm

God arbejdslyst, glæder mig til at følge med i tråden her. Har du kigget på strømforsyning? Det er jo noget du ved noget om og måske du har lidt info her som er brugbart :)
Brugeravatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 26083
Sted: Hørsholm

Re: Spørgsmål angående DIY eurorack - dimensioner m.m.

Indlæg Skrevet: 10. feb 2018, 12:47

Tak for info gutter! Ja jeg burde nok ha' kigget hos Doepfer, har godt tidligere set at der er DIY info der.

Morten, hvis jeg går igang, så bliver det i udgangspunktet super lowtech analoge ting jeg selv køber komponenter til m.m. Et rack til at samle DIY guitar distortions med filtre og sådan.
Igår aftes så jeg, at AI Synthesis bare bruger 78 og 79 serien til PSU. Det kan gøres til 9-10 kr stykket for 1.5 amperes udgaver, og det virkede temmelig attraktivt, selvom det er en stenalder-løsning. Så bliver der nogle større udgifter til modstands-sortimenter m.m., men så kan man også lave de værdier man har brug for, matche værdier der skal bruges til stereo moduler m.m.
Jeg har samlet div. schematics over de sidste par år, der er rigtig mange der deler den slags efterhånden.
Brugeravatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 26083
Sted: Hørsholm

Re: Spørgsmål angående DIY eurorack - dimensioner m.m.

Indlæg Skrevet: 10. feb 2018, 12:52

Bidrag iøvrigt gerne hvis I kender en god (læs støjfri) +/-12V switchmode forsyning, gerne DIY, som er billig.
Brugeravatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 26083
Sted: Hørsholm

Re: Spørgsmål angående DIY eurorack - dimensioner m.m.

Indlæg Skrevet: 10. maj 2018, 00:58

Sidder og glor Doepfer ting igennem på Thomann, og falder over deres strøm-moduler, der åbenbart bruger de her Mean Well IRM trafoer:
https://www.mouser.dk/ProductDetail/MEA ... vP4qNfjQ==
https://www.conradelektronik.dk/AC%2fDC ... 36_2110430
http://www.meanwellusa.com/productPdf.aspx?i=682
https://www.thomann.de/dk/doepfer_a_100psu3.htm

Jeg kunne godt være fristet af at købe sådan en DIY løsning, istedet for at købe ringkerne trafo og 7812 m.m.
Jeg kan se at der ikke er den vilde udglatning på Doepfer modulet. Det 12V adjust potmeter der er på Doepfer modulet kunne måske tyde på at de bruger en variabel regulator, måske lignende LM350.

Nogen der har noget info?
Er Doepfers PSU'er gode (= støjsvage, stabile)?
Brugeravatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 26083
Sted: Hørsholm

Re: Spørgsmål angående DIY eurorack - dimensioner m.m.

Indlæg Skrevet: 10. maj 2018, 02:19

Omkring 230V til 15V AC adaptere (derefter dobbeltensretning og ind i 78/7912 o.l.), så har jeg fundet de her relativt billige muligheder:
https://www.thomann.de/dk/samson_ac_1800_e.htm
https://dk.rs-online.com/web/p/stromfor ... s/2813735/

Man skal kigge sig for på Thomann. Lige den der passer billedet også til det modelnummer de skriver, og manualerne til de to Samson enheder er 14V og 18V AC.

Jeg havde egenligt oprindeligt en idé med at bruge en batteri-forsyning, så det var mobilt og fri fra el-nettet. Det ender bare med mange batterier, og gerne et dobbelt-sæt så man ikke skal vente på genopladning.
Dog er jeg tvivlende overfor hvor meget jeg reelt ville få brug for det mobile.
Brugeravatar
Brinkand
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 157
Sted: Nordjylland

Re: Spørgsmål angående DIY eurorack - dimensioner m.m.

Indlæg Skrevet: 10. maj 2018, 19:26

Har du ikke en gammel halogenlystrafo liggende? Evt to. Ellers nærmeste genbrugsbutik. Jernkerne naturligvis - ikke switch mode.
Brugeravatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 26083
Sted: Hørsholm

Re: Spørgsmål angående DIY eurorack - dimensioner m.m.

Indlæg Skrevet: 10. maj 2018, 22:04

Nej har ikke lige noget, desværre.
Men de Mean Well moduler ser interessante ud til prisen, synes jeg. Primært fordi man proppe 230V ind og få en umiddelbart reguleret DC ud.
Dog kan man også komme langt af den gammelsdags regulator-vej.
Brugeravatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 26083
Sted: Hørsholm

Re: Spørgsmål angående DIY eurorack - dimensioner m.m.

Indlæg Skrevet: 10. maj 2018, 22:22

Nogen datablads/psu-hajer herinde der ved noget om, om et sæt LM350 og LM337 er væsentligt bedre støjmæssigt end 78/79 serien?
Brugeravatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 26083
Sted: Hørsholm

Re: Spørgsmål angående DIY eurorack - dimensioner m.m.

Indlæg Skrevet: 18. maj 2018, 01:03

Hvordan med de 10-polede kabler til strømforsyning, hvor købes de færdiglavede?



Jeg har indtil videre fundet de her stik og klemmer hos Conrad, som er ultra billige, hvis man vil ud i at lave selv. Men jeg mindes ikke det var helt let at samle fladkabler.

Stik til kabel:
sort:
https://www.conradelektronik.dk/Pole-st ... 76_0224413

grå, marginalt billigere:
https://www.conradelektronik.dk/Pole-st ... 76_0224413

Stik til print:
https://www.conradelektronik.dk/Stiftli ... 76_0224413


[edit] Ligegyldigt link med forkert rastermål/pitch fjernet..
Brugeravatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 26083
Sted: Hørsholm

Re: Spørgsmål angående DIY eurorack - dimensioner m.m.

Indlæg Skrevet: 18. maj 2018, 01:17

Thonk har det her, angående færdiglavede fladkabler til strømforsyning af moduler:
https://www.thonk.co.uk/shop/eurorack-power-cables/

fra denne overordnede kategori:
https://www.thonk.co.uk/product-categor ... wer-cable/
Brugeravatar
mush
Bag pulten
Bag pulten
Indlæg: 206
Sted: Frederiksberg

Re: Spørgsmål angående DIY eurorack - dimensioner m.m.

Indlæg Skrevet: 18. maj 2018, 10:52

https://www.reichelt.de/Header-and-Tray ... b96cb9e01e

Reichelt.de er mit tips hvis du køber IDC-connectors til fladkabel. At sætte det sammen er nemt med en papegojtang eller special værktøj (jeg har special værktøj, men bruger papegojtang eller hammer hver gang jeg ikke gider søge efter hvorhen jeg har lagt det...)

Reichelt og TME.eu er de to butikker i Europa jeg primært bruger for komponenter. (TME er hurtige og billige)
Brugeravatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 26083
Sted: Hørsholm

Re: Spørgsmål angående DIY eurorack - dimensioner m.m.

Indlæg Skrevet: 18. maj 2018, 13:00

Fedt, tak Rasmus.
Ja er godt stødt på tme nogle gange, men har ikke fået søgt efter komponenter på den endnu.
Brugeravatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 26083
Sted: Hørsholm

Re: Spørgsmål angående DIY eurorack - dimensioner m.m.

Indlæg Skrevet: 18. maj 2018, 22:15

Lister lige endnu en mulighed hvad angår PSU. Befaco bruger Mean Well DKE15A-12 modulet i deres Lunch Bus PSU, det er dog kun 625mA på hver 12V forsyning.
Derudover har de en 5V regulator, som jeg ikke lige ved hvilken type er, da de mener den kun kan trække 350mA.
Link til DKE15A-12:
https://www.mouser.dk/ProductDetail/MEA ... A4p4HQ0%3d

Og Befaco:
http://shop.befaco.org/power-solutions/ ... h-bus.html


Omkring Mean Well, så læste jeg på en af Doepfer-siderne, at de havde testet Mean Well moduler, og de var ikke gode hvad angår støj m.m.
Meget interessant at de så selv bruger dem.
Brugeravatar
mush
Bag pulten
Bag pulten
Indlæg: 206
Sted: Frederiksberg

Re: Spørgsmål angående DIY eurorack - dimensioner m.m.

Indlæg Skrevet: 19. maj 2018, 07:22

You are overthinking it... Problemet med støj i eurorack er ikke særligt stort - problemet er strømdistributionens dimensioner. De fladkabel er ikke tykke nok for at give en helt støjfri 0v. Jeg har case med liniær strømforsyning, case med switched strøm og case der kør induktorbaseret dc-dc konvertere. Jeg kan ikke høre nogen forskel i støj mellem dem, jeg kan se noget minimalt støj på oscilloskop, men hør det ikke. Man skal huske at i stort set alle eurorack moduler bygges med store capacitors og ferritebeads på strømindgangen for at virke godt uanset hvordan resten af systemet er bygget... En simpel rt65 fra MeanWell er et godt sted at starte, så kommer du igang... Hvis du senere vil opgradere eller skifte strøm så kan du nemt måle forskel. ;)
Brugeravatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 26083
Sted: Hørsholm

Re: Spørgsmål angående DIY eurorack - dimensioner m.m.

Indlæg Skrevet: 19. maj 2018, 11:31

:-D super. Jeg regner med at starte med enten 78/79 regulatorer eller LM350 o.l., som nævnt ovenfor.

Fik startet på en liste over de moduler jeg vil eksperimentere med, primært kombinationer af eksisterende kredsløb. Synes selv jeg har nogle gode idéer, men der går nok lige noget tid før jeg er klar til at kunne dele det med jer. Kunne være fedt at få garvede brugere til at prøve modulerne. :)

Tilbage til "Andet Udstyr & Lydteknik"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Holger og 1 gæst