Lydtryk ved near-field monitoring ?

Generel lydteknik og hardware, bl.a. mikrofoner, monitors, hardware synths og effekter.
Brugeravatar
DUBTEMPLE
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 4010
Sted: DK/SE

Lydtryk ved near-field monitoring ?

Indlæg Skrevet: 2. feb 2018, 10:57

Hvor højt er nivauet typisk når der arbejdes i studie ? (SPL)

(altså hvad skal en nearfield-monitor kunne levere)
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 32754
Sted: Fyn

Re: Lydtryk ved near-field monitoring ?

Indlæg Skrevet: 2. feb 2018, 11:09

75-80 SPL
Brugeravatar
DUBTEMPLE
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 4010
Sted: DK/SE

Re: Lydtryk ved near-field monitoring ?

Indlæg Skrevet: 2. feb 2018, 11:13

Holger skrev:75-80 SPL


Tusind tak !!! :thumbup:
Brugeravatar
Hald
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 7714
Sted: Vind / Holstebro

Re: Lydtryk ved near-field monitoring ?

Indlæg Skrevet: 2. feb 2018, 13:05

400db hvis man mixer rock :-P
"Knobs? Where we're going, we don't need knobs!" - 9 år med ørene i lydmaskinen -
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 8266
Sted: Brøndby

Re: RE: Re: Lydtryk ved near-field monitoring ?

Indlæg Skrevet: 2. feb 2018, 13:14

Hald skrev:400db hvis man mixer rock :-P
I så fald skal man op på 1200db til dakke dak.

Sendt fra min SM-G900F med Tapatalk
Brugeravatar
Graceville
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1590
Sted: 2300

Re: Lydtryk ved near-field monitoring ?

Indlæg Skrevet: 2. feb 2018, 13:43

Så 75-80 spl er den typiske 'march-speed' når man mixer? Har lige downloadet en spl-måler (gratis) fra app-store og lagt ipad'en på stolen jeg sidder på og skruet op til det område. Sjovt nok er det omkring den højde jeg plejer at sætte volumenknappen.

Er det fordi det er den volumen forbrugere gennemsnitligt vælger at lytte til musik med?
[b]Arbejdssøgende[/b] inden for musikundervisning i sammenspil, guitar og sangskrivning, samt inden for social mentoring og misbrugsvejledning
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 8266
Sted: Brøndby

Re: Lydtryk ved near-field monitoring ?

Indlæg Skrevet: 2. feb 2018, 14:12

Graceville skrev:Så 75-80 spl er den typiske 'march-speed' når man mixer? Har lige downloadet en spl-måler (gratis) fra app-store og lagt ipad'en på stolen jeg sidder på og skruet op til det område. Sjovt nok er det omkring den højde jeg plejer at sætte volumenknappen.

Er det fordi det er den volumen forbrugere gennemsnitligt vælger at lytte til musik med?


Bob Katz har en mening om det:

https://www.digido.com/portfolio-item/l ... es-part-2/

Læs også part 1 evt.
Brugeravatar
Graceville
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1590
Sted: 2300

Re: Lydtryk ved near-field monitoring ?

Indlæg Skrevet: 2. feb 2018, 14:29

Nice, vil jeg pløje mig igennem, tak!
[b]Arbejdssøgende[/b] inden for musikundervisning i sammenspil, guitar og sangskrivning, samt inden for social mentoring og misbrugsvejledning
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 32754
Sted: Fyn

Re: Lydtryk ved near-field monitoring ?

Indlæg Skrevet: 2. feb 2018, 14:39

Graceville skrev:Så 75-80 spl er den typiske 'march-speed' når man mixer? Har lige downloadet en spl-måler (gratis) fra app-store og lagt ipad'en på stolen jeg sidder på og skruet op til det område. Sjovt nok er det omkring den højde jeg plejer at sætte volumenknappen.

Er det fordi det er den volumen forbrugere gennemsnitligt vælger at lytte til musik med?

Det er også ved det lydtryk, at vores ører er mest lineære, dvs. frekvensgangen jft. equal loudness contour/Fletcher-Munson.

Når man spiller højere begynder ørerne desuden at selvkomprimere, dvs. vi kan blive snydt til at tro lyden er mere kontrolleret end den er. Desuden introduceres potentiel forvrængning i øret.

Alt i alt træffer vi simpelthen bedre beslutninger i mix/master ved 75-80 dB SPL. Jeg kender nogle der spiller lidt højere, men når jeg kommer meget over de 80 i snit, så er det uholdbart for mig som professional at arbejde i 5-7 timer om dagen ved det lydtryk.

Så checker jeg periodisk ved meget højere lydtryk, bare kortvarigt, og så ned igen.

Rent arbejdsmiløjmæssigt, så ligger kravet ved max 85 dB SPL (A-vægtet) i 8 timer pr. dag. Og det er lige til den høje/stressende side, vil jeg mene.
Brugeravatar
DUBTEMPLE
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 4010
Sted: DK/SE

Re: Lydtryk ved near-field monitoring ?

Indlæg Skrevet: 2. feb 2018, 14:58

AH ,... spændende, var netop nået til det med følsomheds-kurverne selv, sidder faktisk lige og studerer dem og bemærker sammenfaldet :-)

Så kommer næste spørgsmål:

Hvis jeg grundet jeg bor i en lejlighed, er tvunget til at dæmpe mine monitorer til noget under 75-80 dB, bør jeg så ikke bruge en loudness-korrektion under arbejdet ?

Og hvis svaret er JA, er graden af loudness så bare på gefyllen, eller noget man kan/skal være akedemisk omkring ?
Vedhæftede filer
fig6.gif
fig6.gif (78.58 KiB) Vist 497 gange
Senest rettet af DUBTEMPLE 2. feb 2018, 15:04, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
kalen
Røvballemusiker
Røvballemusiker
Indlæg: 71
Sted: Haderslev

Re: Lydtryk ved near-field monitoring ?

Indlæg Skrevet: 2. feb 2018, 15:04

Hvad hedder den app du bruger? Kan se der er flere at vælge i mellem
Brugeravatar
Graceville
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1590
Sted: 2300

Re: Lydtryk ved near-field monitoring ?

Indlæg Skrevet: 2. feb 2018, 15:29

Det var bare den første og bedste gratis.

Kan ikke garantere hvor præcis den er eller anvendelig, men mon ikke de alle sammen måler nogenlunde det samme.
[b]Arbejdssøgende[/b] inden for musikundervisning i sammenspil, guitar og sangskrivning, samt inden for social mentoring og misbrugsvejledning
Brugeravatar
bluefonia
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 868
Sted: Kerteminde, - sådan ca.

Re: Lydtryk ved near-field monitoring ?

Indlæg Skrevet: 2. feb 2018, 21:43

Man kan også købe et SPL Meter på ebay.uk eller Amazon. Koster fra ca. €10-20 og opefter. Jeg købte et billigt et fra RadioShack for 6-7 år siden og det virker upåklageligt.
Kan tilføje, at jeg har 3 faste indstillinger på 75/80/85 dB, som jeg veksler imellem. Det meget effektivt og ikke-trættende for ørerne. og kan stærkt anbefales.
iMac i7 3.4Ghz 16 Gb · MacBook Air · Audient iD22/Apollo Twin · Adam A7X · Studio One 3/Logic Pro X · Vintage Design M73D MKll · RNC 1773
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 8266
Sted: Brøndby

Re: Lydtryk ved near-field monitoring ?

Indlæg Skrevet: 2. feb 2018, 21:46

bluefonia skrev:... jeg har 3 faste indstillinger på 75/80/85 dB, som jeg veksler imellem. Det meget effektivt og ikke-trættende for ørerne. og kan stærkt anbefales.


Hvordan gør du det i praksis? :)
Brugeravatar
NilsOlav
Ass. tekniker
Ass. tekniker
Indlæg: 130
Sted: Vanløse

Re: Lydtryk ved near-field monitoring ?

Indlæg Skrevet: 2. feb 2018, 22:51

bluefonia skrev:Man kan også købe et SPL Meter på ebay.uk eller Amazon. Koster fra ca. €10-20 og opefter. Jeg købte et billigt et fra RadioShack for 6-7 år siden og det virker upåklageligt.
Kan tilføje, at jeg har 3 faste indstillinger på 75/80/85 dB, som jeg veksler imellem. Det meget effektivt og ikke-trættende for ørerne. og kan stærkt anbefales.


Jeg fandt ét hos Brinck/ElExtra til en 6-700 kr. Det fungerer glimrende.

Pas nu på jeres ører også - husk, de skal holde til MASSER af musik...!
We don't make mistakes - we do variations.
Brugeravatar
bluefonia
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 868
Sted: Kerteminde, - sådan ca.

Re: Lydtryk ved near-field monitoring ?

Indlæg Skrevet: 2. feb 2018, 22:52

SustainerPlayer skrev:
bluefonia skrev:... jeg har 3 faste indstillinger på 75/80/85 dB, som jeg veksler imellem. Det meget effektivt og ikke-trættende for ørerne. og kan stærkt anbefales.


Hvordan gør du det i praksis? :)


1: Sætter mine monitors- Adam AX7 - i en fast volume indstilling, som jeg aldrig ændre på.

2: Peger SPL Meter'et mod henholdsvis venstre og højre højtaler og justerer lydstyrken via volume kontrollen på mit lydkort til jeg når de(t) ønskede lydtryk, som jeg jo kan aflæse på SPL Meteret. Tager målingerne fra min optimale lytteposition.

3: Sætter markeringer på lydkortet ved siden af volumekontrollen, som indikerer, hvor de 3 lydstyrker er.

Alt i alt ganske enkelt.
Trin 3 kan dog være lidt tricky, hvis man har et et lydkort med en endless encoder som volumekontrol, da sådan en fætter jo aldrig har et fast udgangs/endepunkt. Pt. bruger jeg et Apollo Twin. Apollo'en har jo godt nok en endless encoder - men også et meter, som visuelt fortæller, hvor meget du gainer. Så her er det bare at sætte et mærke, eller huske, hvor mange "lysstreger", der går på hver indstilling.
På mit gamle RME Babyface skulle jeg ind i softwaren hver gang for at sætte lydstyrken præcist, - det var ret bøvlet.
Det mest enkle er et lydkort med fast "start/stop" volumekontrol, som bl.a. findes på Audients lydkort. Sådan et har jeg også haft - rigtig godt lydkort iøvrigt.
iMac i7 3.4Ghz 16 Gb · MacBook Air · Audient iD22/Apollo Twin · Adam A7X · Studio One 3/Logic Pro X · Vintage Design M73D MKll · RNC 1773
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 8266
Sted: Brøndby

Re: Lydtryk ved near-field monitoring ?

Indlæg Skrevet: 2. feb 2018, 22:54

bluefonia skrev:
1: Sætter mine monitors- Adam AX7 - i en fast volume indstilling, som jeg aldrig ændre på.

2: Peger SPL Meter'et mod henholdsvis venstre og højre højtaler og justerer lydstyrken via volume kontrollen på mit lydkort til jeg når de(t) ønskede lydtryk, som jeg jo kan aflæse på SPL Meteret. Tager målingerne fra min optimale lytteposition.

3: Sætter markeringer på lydkortet ved siden af volumekontrollen, som indikerer, hvor de 3 lydstyrker er.

Alt i alt ganske enkelt.
Trin 3 kan dog være lidt tricky, hvis man har et et lydkort med en endless encoder som volumekontrol, da sådan en fætter jo aldrig har et fast udgangs/endepunkt. Pt. bruger jeg et Apollo Twin. Apollo'en har jo godt nok en endless encoder - men også et meter, som visuelt fortæller, hvor meget du gainer. Så her er det bare at sætte et mærke, eller huske, hvor mange "lysstreger", der går på hver indstilling.
På mit gamle RME Babyface skulle jeg ind i softwaren hver gang for at sætte lydstyrken præcist, - det var ret bøvlet.
Det mest enkle er et lydkort med fast "start/stop" volumekontrol, som bl.a. findes på Audients lydkort. Sådan et har jeg også haft - rigtig godt lydkort iøvrigt.


Cool. Det vil jeg prøve. Takker. :)
Brugeravatar
bluefonia
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 868
Sted: Kerteminde, - sådan ca.

Re: Lydtryk ved near-field monitoring ?

Indlæg Skrevet: 2. feb 2018, 22:56

Always welcome :-)
iMac i7 3.4Ghz 16 Gb · MacBook Air · Audient iD22/Apollo Twin · Adam A7X · Studio One 3/Logic Pro X · Vintage Design M73D MKll · RNC 1773
Brugeravatar
DUBTEMPLE
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 4010
Sted: DK/SE

Re: Lydtryk ved near-field monitoring ?

Indlæg Skrevet: 4. feb 2018, 20:32

Er stadig interesseret i svar på dette :wink:

DUBTEMPLE skrev:AH ,... spændende, var netop nået til det med følsomheds-kurverne selv, sidder faktisk lige og studerer dem og bemærker sammenfaldet :-)

Så kommer næste spørgsmål:

Hvis jeg grundet jeg bor i en lejlighed, er tvunget til at dæmpe mine monitorer til noget under 75-80 dB, bør jeg så ikke bruge en loudness-korrektion under arbejdet ?

Og hvis svaret er JA, er graden af loudness så bare på gefyllen, eller noget man kan/skal være akedemisk omkring ?
Brugeravatar
bluefonia
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 868
Sted: Kerteminde, - sådan ca.

Re: Lydtryk ved near-field monitoring ?

Indlæg Skrevet: 4. feb 2018, 22:22

Ups, - jeg glemte noget ret så vigtigt i mit tidligere svar vedrørende opsætningen. Man skal bruge pinknoise, når man udmåler de 75 og/eller 80 dB.
Hvis nogen er interesseret, så har jeg her vedhæftet en pinknoise lydfil, som er egnet til formålet. Afspilles i ens DAW ved unity gain på både channel og master.

audiocheck.net_pinknoise.wav
(869.59 KiB) Downloadet 15 gange
iMac i7 3.4Ghz 16 Gb · MacBook Air · Audient iD22/Apollo Twin · Adam A7X · Studio One 3/Logic Pro X · Vintage Design M73D MKll · RNC 1773
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 8266
Sted: Brøndby

Re: Lydtryk ved near-field monitoring ?

Indlæg Skrevet: 4. feb 2018, 23:02

:thumbup:
Brugeravatar
Jenkins
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 440
Sted: Nordfyn

Re: Lydtryk ved near-field monitoring ?

Indlæg Skrevet: 5. feb 2018, 12:31

Jeg har forsøgt at måle med den pinknoise fil Bluefonia har lagt op.

Jeg måler med Studio Six Digital app til iPad uden målemikrofon. Kun med den indbyggede mic i IPad.

Men synes nu godt nok det virker højt for mine ører ved 70db og over.

Skruede ned til der hvor jeg plejer at arbejde og det er omkring 60db.

Må have følsomme ører eller hvad ?:)
Brugeravatar
DUBTEMPLE
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 4010
Sted: DK/SE

Re: Lydtryk ved near-field monitoring ?

Indlæg Skrevet: 5. feb 2018, 12:58

Svarer til det scenarie jeg beskrev, bruger du så nogen dispensation for ørets manglende bas-følsomhed ved lave lydstyrker, eller tilstræber du liniaritet trods de kun 60 db SPL ????
Senest rettet af DUBTEMPLE 5. feb 2018, 13:21, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
bluefonia
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 868
Sted: Kerteminde, - sådan ca.

Re: Lydtryk ved near-field monitoring ?

Indlæg Skrevet: 5. feb 2018, 13:10

Jenkins skrev:Jeg har forsøgt at måle med den pinknoise fil Bluefonia har lagt op.

Jeg måler med Studio Six Digital app til iPad uden målemikrofon. Kun med den indbyggede mic i IPad.

Men synes nu godt nok det virker højt for mine ører ved 70db og over.

Skruede ned til der hvor jeg plejer at arbejde og det er omkring 60db.

Må have følsomme ører eller hvad ?:)



Hm, - hos mig er 75dB målt med pinknoise-filen helt tilpas. Kan lytte i timevis uden at blive "træt" i ørerne. Måske er måleprogrammet i din iPad ikke præcist nok eller sat forkert op? Eller også har du meget følsomme ører, som du selv siger :-)
iMac i7 3.4Ghz 16 Gb · MacBook Air · Audient iD22/Apollo Twin · Adam A7X · Studio One 3/Logic Pro X · Vintage Design M73D MKll · RNC 1773
Brugeravatar
Jenkins
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 440
Sted: Nordfyn

Re: Lydtryk ved near-field monitoring ?

Indlæg Skrevet: 5. feb 2018, 13:41

bluefonia skrev:
Jenkins skrev:Jeg har forsøgt at måle med den pinknoise fil Bluefonia har lagt op.

Jeg måler med Studio Six Digital app til iPad uden målemikrofon. Kun med den indbyggede mic i IPad.

Men synes nu godt nok det virker højt for mine ører ved 70db og over.

Skruede ned til der hvor jeg plejer at arbejde og det er omkring 60db.

Må have følsomme ører eller hvad ?:)



Hm, - hos mig er 75dB målt med pinknoise-filen helt tilpas. Kan lytte i timevis uden at blive "træt" i ørerne. Måske er måleprogrammet i din iPad ikke præcist nok eller sat forkert op? Eller også har du meget følsomme ører, som du selv siger :-)


Mit SPL meter er sat op som A-vægtet, iPad placeret i lyttehøjde i lyttepostion hvor jeg plejer at sidde.



Billede

Tilbage til "Andet Udstyr & Lydteknik"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 2 gæster