Guitar modelling-tråden

Generel lydteknik og hardware, bl.a. mikrofoner, monitors, hardware synths og effekter.
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 5877
Sted: Brøndby

Guitar modelling-tråden

Indlæg Skrevet: 12. mar 2017, 14:49

Ja - vi kan lige så godt tage den her. Det er kommet for blive.

Kemper, Fractal Audio, Atomic Amplifire, Line 6 Helix og hvad der ellers er på vej inden for genren.

Her en super god video med 3 seriøse guitarister om Kemper, Helix og Axe Fx.


Brugeravatar
Graceville
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1081
Sted: 2300

Re: Guitar modelling-tråden

Indlæg Skrevet: 13. mar 2017, 10:42

Det er mega interessant, men jeg frygter at ende op med 4-5 yndlingslyde ud af 10.000 muligheder – efter jeg har prøvet alle 10.000 muligheder.

Der er også UAD-muligheden, nok den hest jeg holder på lidt endnu. Det er også preamp-simulationer via deres unison-teknologi. Jeg er ret begejstret for deres Marshall Plexi 1959 Superlead, omend en Fender Basmann ville være mere egnet til den musik jeg laver.
Det er dejligt kompakt, passer til det musik jeg laver, men begrænsningen er, at de holder sig til bestemte aftaler med Fender, Marshall og Ampeg (basforstærker som også lyder awesome!) En Kemper, hvis den gør det lige så godt, giver uendelige muligheder og jeg ville kunne få lige nøjagtig den lyd jeg ville. Dog ville jeg bruge kun den lyd hele tiden plus en 3-4 andre.
[b]Arbejdssøgende[/b] inden for musikundervisning i sammenspil, guitar og sangskrivning, samt inden for social mentoring og misbrugsvejledning
Brugeravatar
Smittefar
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1535
Sted: Søborg

Re: Guitar modelling-tråden

Indlæg Skrevet: 13. mar 2017, 13:02

Hvad er problemet i kun at bruge 4-5 lyde? Jeg har en fantasilliard lyde i min (>250 amp modeller og et utal af cab IRs). Jeg prøver netop at begrænse mig til ganske få amp typer og kabinetter. Både for at jeg får en konsistent lyd, men også for at lære de lyde jeg bruger at kende lige så godt som, hvis det var min forstærker.
Brugeravatar
Graceville
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1081
Sted: 2300

Re: Guitar modelling-tråden

Indlæg Skrevet: 13. mar 2017, 13:22

Der er ingen problem, blot skal man overveje om det kan svare sig at have et system der koster meget og kan meget, hvis man som mig, alligevel ender ud i ganske få lyde. Jeg er en sucker for autentisk signatur-lyd og ender altid op med de samme.
Spillede jeg cover, ville det være en hel anden historie, så ville jeg gerne lyde som Poul Halberg når jeg spiller Poul Halberg osv. Det kan Kemperen sandsynligvis gøre til UG.
[b]Arbejdssøgende[/b] inden for musikundervisning i sammenspil, guitar og sangskrivning, samt inden for social mentoring og misbrugsvejledning
Brugeravatar
Smittefar
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1535
Sted: Søborg

Re: Guitar modelling-tråden

Indlæg Skrevet: 13. mar 2017, 14:00

Du skal bruge mange profiler på Kemperen, hvis du skal lyde som alle heltene - Jeg spiller Cover og bruger AX8 (floorboard mini AxeFX). Jeg har dog taget det valg, at jeg stadig gerne vil lyde som mig altid - Så selv om originalen måske spiller Mesa Boogie, så vælger jeg stadig en Marshall. Det er et valg jeg har taget, og det er der mange, der vil se anderledes på.

Jeg er ikke skiftet til AX8 fordi det giver mig flere muligheder. Jeg er skiftet, fordi det giver bedre lyd og er mere praktisk i en live situation - specielt giver det bedre lyd for hele bandet, fordi man ikke har en guitarforstærker, der står og vræler i det ene hjørne, som f*cker mixet op i stort set hele rummet (ja, vi spiller i mange små rum).

Til indspilninger er det jo også gyldent, og der ville jeg måske i højere grad eksperimentere med forstærkere, jeg ikke er så bekendt med. Doubletracking med en Marshall i den ene side og en Mesa i den anden er jo en klassiker - Eller en JTM45 i den ene side og en AC30 i den anden.
Brugeravatar
the songcabinet
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 719

Re: Guitar modelling-tråden

Indlæg Skrevet: 13. mar 2017, 16:58

God pointe fra videoen om at det man skal sammenligne med er lyden fra forstærkeren, som det lyder når den en optaget med en mikrofon. Man kan altså ikke sammenligne lyden af en ampsim og så lyden af forstærkeren i det rum man sidder i.

Jeg har en Avid Eleven Rack som jeg er rigtig glad for. Den lyder godt clean, er responsiv til spille dynamik, og tager pedaler super fint.

Den har jeg indstillet med de første 10 presets som rene forstærkere, dvs når jeg plugger i, så er lyden som forstærkeren på en god solid clean lyd uden effekter. Derefter har jeg indstillet effekterne efter hvad jeg oftest kan finde på at bruge (typisk mild drive, eq, delay og rumklang). Dvs jeg starter med en god basislyd, og kan ganske hurtigt indstille en brugbar tone derefter som sidder godt i mixet (typisk bruger jeg dog kun våde effekter i daw).

Det setup bruger jeg sammen med mit pedalboard til mange indspilninger, det er billigt, let, hurtigt og lyder fint. Jeg er godt tilfreds.
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 5877
Sted: Brøndby

Re: Guitar modelling-tråden

Indlæg Skrevet: 13. mar 2017, 17:56

Graceville skrev:Der er ingen problem, blot skal man overveje om det kan svare sig at have et system der koster meget og kan meget ...


Man kan jo sagtens få systemer, der koster meget og kan meget lidt. :-D

Jeg har aldrig helt kunne forstå den tankegang. Andet end hvis man generelt ikke vil bruge så mange penge på det. Hvilket jo er helt fair.

Jeg ville ikke afvise, at hvis jeg skulle købe noget i dag, så ville det nok være en Amplifire 12, som også er i den billige ende af denne liga.

Som jeg bruger det pt. er det mest de rene forstærkersimuleringer + ir's og meget lidt effekter, da jeg lægger dem på i DAW.

Jeg vil tro, at det er en 5-6 forstærker "kanaler" fordelt på 5 forstærkere som fint dækker, hvad jeg lige vil bruge. Dr. Z/AC30/Friedman Smallbox/Friedman HBE/Soldano SLO.

Det er dog første gang, jeg er helt sikker på, at et stykke grej ikke skal udskiftes/opgraderes eller lign. med mindre det bryder sammen. Jeg kan ikke forestille mig, at der kommer noget, jeg hellere vil bruge - nogen sinde.
Brugeravatar
Graceville
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1081
Sted: 2300

Re: Guitar modelling-tråden

Indlæg Skrevet: 13. mar 2017, 18:13

Jeg har siddet med en Boss GT-10 der kunne åndsvagt mange ting samtidig med det lød skidt lige meget hvad man gjorde. Før det havde jeg også en GR-55, det er nok der jeg stadig har ticks og traumer fra. Det er lidt noget andet end amp-sims dog.

Lige nu er jeg meget glad for, at jeg har noget der lyder af noget historisk, det får jeg gennem UAD og Softube, som jo har specialiseret sig i at vække gamle ting til live som eks. RE-201 og EMT-140, Fender Tweet '55 (ikke min kop te), Marshall osv.

Jeg vil meget gerne kaste en masse penge efter et system der kan lidt men gør det fortrinligt, fremfor et der kan mange ting og er 70% i mål med at lyde godt. Jeg skal ikke udelukke, at nogle af de amp-sims der er i videoen har det hele, for jeg har ikke prøvet dem selv.

Men det er uden tvivl fedt, at man har en toolbox af amps til enhver lejlighed i et kompakt system.
[b]Arbejdssøgende[/b] inden for musikundervisning i sammenspil, guitar og sangskrivning, samt inden for social mentoring og misbrugsvejledning
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 5877
Sted: Brøndby

Re: Guitar modelling-tråden

Indlæg Skrevet: 13. mar 2017, 19:08

Graceville skrev:Jeg har siddet med en Boss GT-10 der kunne åndsvagt mange ting samtidig med det lød skidt lige meget hvad man gjorde. Før det havde jeg også en GR-55, det er nok der jeg stadig har ticks og traumer fra. Det er lidt noget andet end amp-sims dog.



Ja - det er lidt som at sammenligne skummetmælkspulver, der både både er gået over tiden og opbevaret i for høj luftfugtighed og så et blow job.
Brugeravatar
Graceville
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1081
Sted: 2300

Re: Guitar modelling-tråden

Indlæg Skrevet: 13. mar 2017, 19:15

Man kan vel godt sidde og trøstespise til et blowjob...

Anyways....
[b]Arbejdssøgende[/b] inden for musikundervisning i sammenspil, guitar og sangskrivning, samt inden for social mentoring og misbrugsvejledning
Brugeravatar
Madelaire
Producer
Producer
Indlæg: 280
Sted: København

Re: Guitar modelling-tråden

Indlæg Skrevet: 15. mar 2017, 07:27

Nogen der har erfaring med positive grid bias head? Den lyder ret fint i nogle af de videoer jeg har fundet. Det skulle være som et billigere alternativ til Kemper... Nu ved jeg godt at Kemper "profilerer" sig på at være en profiler frem for modeller, men betyder det noget for lyden i praksis hvis jeg nu primært kommer til at bruge presets/ tage udgangspunkt i presets..? Kan godt lide tanken om en intern amp, så man kan sætte den til et kabinet if need be. Det er bare vildt dyrt hos Kemper.
Brugeravatar
Madelaire
Producer
Producer
Indlæg: 280
Sted: København

Re: Guitar modelling-tråden

Indlæg Skrevet: 15. mar 2017, 07:28

Graceville skrev:Man kan vel godt sidde og trøstespise til et blowjob...

Anyways....

Det lyder som om det kunne gå hen og blive en lidt akavet situation. Eller måske er jeg bare lidt for gammeldags...
Brugeravatar
Smittefar
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1535
Sted: Søborg

Re: Guitar modelling-tråden

Indlæg Skrevet: 15. mar 2017, 10:24

Bias kan bedre sammenlignes med AxeFX end med Kemper - Kemper er lidt enestående med sin profileringsstrategi.

Anyways - Bias er så vidt jeg ved klart det bedste plugin. Jeg synes dog stadig, det halter et temmeligt langt stykke efter AxeFX. Jeg har et par Bias plugins, og det er ikke noget, der får mig særligt meget op at ringe.
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 5877
Sted: Brøndby

Re: Guitar modelling-tråden

Indlæg Skrevet: 15. mar 2017, 10:38

S-Gear skulle være noget af det bedste, når det kommer til ITB-software http://www.scuffhamamps.com/product/s-gear
Har ikke selv dyrket det.

Ligesom Smittefar er jeg på ingen måde imponeret over BIAS.

Kig hellere på Atomic Amplifire, hvis det skal være hardware-baseret. http://atomicamps.com/amplifire-12/
Brugeravatar
Madelaire
Producer
Producer
Indlæg: 280
Sted: København

Re: Guitar modelling-tråden

Indlæg Skrevet: 16. mar 2017, 11:31

Det er denne her jeg tænker på https://www.positivegrid.com/bias-head/. Ved så ikke om det bare er en variation over deres native plugins smidt ind i en fancy kasse med knapper eller om de rent faktisk har formået at få en bedre lyd i.
Jeg ved at der er forskel på Kemper og diverse modellers. Det jeg mener er, at når forstærkeren først er imiteret (profil'et af Kemper'en eller modelleret i en af de andre maskiner) så er resten jo på papiret ens. Dvs digital gengivelse af analog lyd. SÅ, hvis man har en forstærker man vil 'kopiere', så giver det mening at gå efter Kemper, da den ser ud til at gøre det ret godt og ret nemt hvorimod der skal "bygges" og prøves lidt mere på de andre. Hvis man til gengæld forlader sig på at virkelig mange eksperter allerede har lavet virkelig mange presets som lyder godt og tæt på den ønskede forstærker, tror i så der er nævneværdig forskel på selve gengivelsen?
Brugeravatar
Smittefar
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1535
Sted: Søborg

Re: Guitar modelling-tråden

Indlæg Skrevet: 16. mar 2017, 13:11

Problemet med Kemper (I min bog) er, at man tager et snapshot af forstærker-kabinet-mikrofon med de indstillinger der er valgt på et givent tidspunkt. Hvis det lyder fedt, lyder det fedt, men hvis man nu gerne liiiiige ville dreje på et eller andet, så gørman det fuldstændig uden relation til, hvordan den oprindelige forstærker virker. Tanken om at pløje mig igennem hundredevis af profiler for at finde mine lyde er tristere end at holde øje med en blomst der visner.

Hvis jeg var turnerende guitarist og havde fire fem kongeforstærkere hjemme, ville jeg købe en Kemper og booke Medley i to dage for at lave profiler af mit helt eget setup. I alle andre scenarier ville jeg foretrække Axe (og det ville jeg faktisk også i førnævnte scenario)
Brugeravatar
Madelaire
Producer
Producer
Indlæg: 280
Sted: København

Re: Guitar modelling-tråden

Indlæg Skrevet: 16. mar 2017, 13:26

Ja ok... Det er en fin vinkel at få med. Jeg turnerer ikke og forestiller mig ikke at jeg begynder på det foreløbig. Til gengæld står jeg lidt ved en skillevej i studiet hvor næste naturlige skridt enten er ned af en vej hvor jeg med tiden kommer til at anskaffe en del forskellige amps (og sikkert også flere forskellige mikrofoner) eller ned af den vej der hedder Kemper/ Axe/ BIAS head/ what not som kan det hele. Hvis jeg tager den sidste vej, skal det selvfølgelig bare lyde godt, så jeg ikke fortryder :)
Btw, fik lige et input af én i går, som er gået Kemper vejen. Så blot til info: en del af de effekter, som er indbyggede i Kemper er i stereo. Derfor mener han ikke at det giver mening at købe power-amp versionen, der "kun" har en mono udgang. Man kan derimod få nogle mindre amps man kan slutte til monitor out og køre gennem to kabinetter hvis man vil have fuld value for the buck.
Brugeravatar
jkspost
Producer
Producer
Indlæg: 292
Sted: København

Re: Guitar modelling-tråden

Indlæg Skrevet: 17. mar 2017, 19:16

Da jeg gigg'ede lidt for en dekade tids siden fungerede Vetta HD2 ganske fint til jazzz som man siger - omend genren var en helt anden. :lol:
Med guitar lyd har jeg det lidt ligesom med mine synths. Jeg gider ikke bøvle rundt i menu-diving helvede. Det skal det helst være instant hands-on control. Jeg er snart 40 og så varer det jo ikke så længe som det har varet, før at man skal dø.
Der er allerede i DAW'en rigelig mulighed for virkelig groft tidsspilde mht. analfiksering på et utal af parametre.

Stod jeg og skulle bruge en forstærker til gig i næste uge, ville jeg nok give en Yamaha THR H eller HD et skud.

:)
Brugeravatar
KTAS
Tekniker
Tekniker
Indlæg: 163
Sted: Farum

Re: Guitar modelling-tråden

Indlæg Skrevet: 17. mar 2017, 22:48

Guitar-amp modelling fyrene er de virkelige stjerner indenfor ITB hardware modellering. Der er ikke andre matematiske modeller der presser fysikken til dens grænser som en svedende full stack. Alle de andre firmaer låner af deres tricks :evil:

EDIT: Den eneste grund til at jeg ikke inkluderer hardware boxes er at jeg ikke har prøvet dem. Jeg mener dog basalt set at man undervurderer hvilken revolution vi lever i lige nu...
scofield
Tekniker
Tekniker
Indlæg: 166

Re: Guitar modelling-tråden

Indlæg Skrevet: 20. mar 2017, 11:00

jkspost skrev:Med guitar lyd har jeg det lidt ligesom med mine synths. Jeg gider ikke bøvle rundt i menu-diving helvede. Det skal det helst være instant hands-on control. Jeg er snart 40 og så varer det jo ikke så længe som det har varet, før at man skal dø.
Der er allerede i DAW'en rigelig mulighed for virkelig groft tidsspilde mht. analfiksering på et utal af parametre.

:)


Lige der er Helix lige til højrebenet. Den er så let at bruge, at man hverken har brug for editor eller manualen. Desuden kan man fx justere og gemme parametere med fødderne. Lydmæssigt er den fuldt på højde med AxeFx og Kemper.

I en nær fremtid kommer Helix'en desuden, som native plugin, hvor presets kan bruges på både hardware og software versionen.

Ejere af hardwaren får en klækkelig rabat.
Brugeravatar
JimR
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 1023
Sted: Fredensborg

Re: Guitar modelling-tråden

Indlæg Skrevet: 23. mar 2017, 18:04

Jeg har lige haft et kort bekendtskab med Line 6 POD HD500x boardet, den røg ud igen efter et par ugers frustrationer. Den skulle bruges til direkte-i-PA til ballejobs og lign.

Lyden kan bedst beskrives som en grotesk karrikatur af den ønskede lyd! Uanset hvilken forstærker/højttaler etc etc jeg vælger og uanset hvor længe og hvor meget jeg skruede så lykkedes det aldrig at komme i nærheden af en lyd jeg kunne leve med, selv til ballejobs. Faktisk begyndte jeg at længtes efter min ældgamle VG-88, der i mine ører lød bedre og støjede meget mindre. Den bedste emulering var nok Dr Z Route 66 toppen, som jeg også har stående som guitar anlæg men den kom ikke i nærheden af den tykke, halvforvrængede, sustainede lyd som den rigtige top kan levere.

Næste bud bliver nok Atomic Amplifire men den bliver ikke købt uden at kunne teste denne gang, desværre er de kun til salg i Jylland lige nu. Jeg leder efter en simpel erstatning for Route 66 som bare lyder godt grundlæggende så skal jeg nok selv lave resten af lyden med pedaler.

mvh
JimR
Brugeravatar
Graceville
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1081
Sted: 2300

Re: Guitar modelling-tråden

Indlæg Skrevet: 23. mar 2017, 18:19

Men er det ikke osse i en lidt anden (pris)klasse?

Jeg har haft en boss GT10 og havde det været et kæledyr havde jeg kvalt det og smidt.... nej jeg behøver vel ikke forklare. Det var tidsspilde.
[b]Arbejdssøgende[/b] inden for musikundervisning i sammenspil, guitar og sangskrivning, samt inden for social mentoring og misbrugsvejledning
Brugeravatar
Smittefar
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1535
Sted: Søborg

Re: RE: Re: Guitar modelling-tråden

Indlæg Skrevet: 23. mar 2017, 19:30

JimR skrev:Jeg har lige haft et kort bekendtskab med Line 6 POD HD500x boardet, den røg ud igen efter et par ugers frustrationer. Den skulle bruges til direkte-i-PA til ballejobs og lign.

Lyden kan bedst beskrives som en grotesk karrikatur af den ønskede lyd! Uanset hvilken forstærker/højttaler etc etc jeg vælger og uanset hvor længe og hvor meget jeg skruede så lykkedes det aldrig at komme i nærheden af en lyd jeg kunne leve med, selv til ballejobs. Faktisk begyndte jeg at længtes efter min ældgamle VG-88, der i mine ører lød bedre og støjede meget mindre. Den bedste emulering var nok Dr Z Route 66 toppen, som jeg også har stående som guitar anlæg men den kom ikke i nærheden af den tykke, halvforvrængede, sustainede lyd som den rigtige top kan levere.

Næste bud bliver nok Atomic Amplifire men den bliver ikke købt uden at kunne teste denne gang, desværre er de kun til salg i Jylland lige nu. Jeg leder efter en simpel erstatning for Route 66 som bare lyder godt grundlæggende så skal jeg nok selv lave resten af lyden med pedaler.

mvh
JimR

Hvis du vil prøve en AX8 må du sige til. Der er klasseforskel

Sendt fra min HUAWEI VNS-L31 med Tapatalk
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 5877
Sted: Brøndby

Re: Guitar modelling-tråden

Indlæg Skrevet: 23. mar 2017, 19:31

JimR skrev:Jeg har lige haft et kort bekendtskab med Line 6 POD HD500x boardet, den røg ud igen efter et par ugers frustrationer.


Det er forståeligt. Men det er altså også ældgammel "tech", der på ingen måde er i nærheden af toppen indenfor modeling.

Atomic Amplifire er i en helt anden og meget bedre boldgade.

Men som alt andet, så er det selvfølgelig en fordel, at få prøvet det af selv. For selvom Fractal, Kemper, Helix og Atomic alle ligger i den gode ende. Så er der også forskelle i både lydkvaliteten, effektudbuddet og workflowet, som erfaringsmæssigt deler vandene bland diverse brugere.

Det kunne være vi skulle se, om vi kunne lave en lydmaskine-shootout på et tidspunkt?
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 5877
Sted: Brøndby

Re: Guitar modelling-tråden

Indlæg Skrevet: 23. mar 2017, 19:33

Og ud over selve modeling-dimsen, så er monitoren, FRFR-kabinettet osv man vælger at spille igennem også stærkt medvirkende til den gode eller dårlige oplevelse.

Tilbage til "Andet Udstyr & Lydteknik"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: garcia og 2 gæster