Fra -10 dBu til +4 dBu (passivt?)

Generel lydteknik og hardware, bl.a. mikrofoner, monitors, hardware synths og effekter.
Brugeravatar
Smittefar
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 3001
Sted: Søborg

Fra -10 dBu til +4 dBu (passivt?)

Indlæg Skrevet: 1. feb 2017, 09:11

Jeg har en D/A konverter, der spytter -10 dBu ud i to ubalancerede phono (RCA) stik. Jeg sender outputtet over i mit outboard gear (pt. blot een EQ og een comp, but still). Problemet er, at signalniveauet er for lavt. Hvis jeg sender ud af min DAW med peak levels omkring -8 dBFS, så kommer det ind ind i mit outboard gear ved omkring -18 dBu. Outboard gearet er designet til noget højere levels.

Derfor vil jeg gerne have en lille stereo box, der kan konvertere -10 dBu (consumer level) til +4 dBu (pro audio line) level. Jeg ville helst have en passiv box, men jeg har meget svært ved at finde en.

Jeg troede, at en Palmer PAN 04 kunne gøre det, men det viser sig, at den sender mic level ud - ikke line. Så har jeg kigget på Palmer PDI04, men så vidt jeg kan se, gør den bare signalet balanceret. Der ser ikke ud til at være nogen som helst form for level ændring (http://www.palmer-germany.com/pro/en/PA ... -PAN04.htm og http://www.palmer-germany.com/pro/en/PL ... -PLI04.htm)

Jeg har også kigget på lidt af det Radial tilbyder, men jeg kan ikke rigtig se, de har noget.

Jeg har fundet ART cleanbox pro http://artproaudio.com/isolators/product/cleanbox_pro/ - Den kan så vidt jeg kan se, det jeg har brug for. Den er bare aktiv, og jeg har i det hele taget ikke den helt store fidus til ART (men det er nok bare mine fordomme)

Findes der ikke en passiv level konverter? Det allerbedste ville være en D/A, der spyttede +4 dBu ud, men der kan jeg ikke finde noget, der koster mindre end 3.000 kroner.
Find mig på: Youtube | Facebook | Hjemmeside - eller i mit band Jump
Brugeravatar
Joachip
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1377
Sted: Vesterbro

Re: Fra -10 dBu til +4 dBu (passivt?)

Indlæg Skrevet: 1. feb 2017, 10:00

Vent, hvordan pokker skulle man lige præstere at forstærke et signal passivt? Rent watt-mæssigt (volt * ampere) burde det ikke kunne lade sig gøre.

Måske kunne man lave noget fusk med en transformator og ofre volt for ampere (eller omvendt), men jeg tvivler på at udgangen kan drive det godt nok til at du får det rigtige resultat. Så jeg tror ikke du slipper uden om at boksen skal indeholde et forstærkerkredsløb af en slags. (D.v.s. en aktiv boks.)
Brugeravatar
Smittefar
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 3001
Sted: Søborg

Re: Fra -10 dBu til +4 dBu (passivt?)

Indlæg Skrevet: 1. feb 2017, 10:08

Det kan godt være, du har ret.

En transformator kan jo hæve spændingen samtidig med, at den nedsætter strømmen (i samme forhold), så i teorien kan det lade sig gøre, men det kan godt være, at impedansen efterfølgende bliver helt i hegnet. Jeg kan ikke lige gennemskue det.
Find mig på: Youtube | Facebook | Hjemmeside - eller i mit band Jump
Brugeravatar
Joachip
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1377
Sted: Vesterbro

Re: Fra -10 dBu til +4 dBu (passivt?)

Indlæg Skrevet: 1. feb 2017, 10:38

Ja, hvis du skal kunne vinde nok vha. en transformator, skal der være godt hug på den udgang det kommer fra. Men det lyder til at den udgang netop er "consumer level" -10 dBu, hvilket typisk også betyder at udgangen er relativt højimpedant (f.eks. 1 kiloohm.) og i så fald er der ikke meget strøm at gøre godt med.

Hvis man er for tæt på kanten af hvad udgangen kan levere, så kan signalet komme til at lyde fladt og mangle dynamik, så det kræver lidt kritisk lytning, hvis du laver sådan et eksperiment. Lyt efter om trommer lyder punchy'e eller om de føles flade og punkterede. Og check at frekvensgangen stadigvæk er nogenlunde lineær.
Brugeravatar
Gyraf
Professor i DIY
Professor i DIY
Indlæg: 611
Sted: Aarhus (Lyd-) Havn

Re: Fra -10 dBu til +4 dBu (passivt?)

Indlæg Skrevet: 1. feb 2017, 11:15

Studer leverede løsninger til sådan noget rod, f.eks.: http://www.dba.dk/mic-preamp-balancerin ... 030501224/

(nej, ikke min..)

Jakob E.
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 32869
Sted: Fyn

Re: Fra -10 dBu til +4 dBu (passivt?)

Indlæg Skrevet: 1. feb 2017, 11:17

Smittefar skrev:Jeg har en D/A konverter, der spytter -10 dBu ud i to ubalancerede phono (RCA) stik. Jeg sender outputtet over i mit outboard gear (pt. blot een EQ og een comp, but still). Problemet er, at signalniveauet er for lavt. Hvis jeg sender ud af min DAW med peak levels omkring -8 dBFS, så kommer det ind ind i mit outboard gear ved omkring -18 dBu. Outboard gearet er designet til noget højere levels.

-8 dBFS burde da være langt, langt rigeligt til stort set alt outboard gear. Er det fordi du gerne vil tæske det for effekt (summing/rør/trafo)?
Brugeravatar
Smittefar
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 3001
Sted: Søborg

Re: Fra -10 dBu til +4 dBu (passivt?)

Indlæg Skrevet: 1. feb 2017, 12:26

-8 dBFS er jo kun det, jeg ser i min DAW. Når det er kommet ud gennem DACen er det jo nede på -18 dBu
Find mig på: Youtube | Facebook | Hjemmeside - eller i mit band Jump
Brugeravatar
Smittefar
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 3001
Sted: Søborg

Re: Fra -10 dBu til +4 dBu (passivt?)

Indlæg Skrevet: 1. feb 2017, 12:28

@Joachip og Gyraf - I har nok ret i, at der må en aktiv løsning til (studeren er så vidt jeg kan se også aktiv).

Tak for hjælpen
Find mig på: Youtube | Facebook | Hjemmeside - eller i mit band Jump
Brugeravatar
Beier
Bag pulten
Bag pulten
Indlæg: 225
Sted: Aalborg

dBu og DBV

Indlæg Skrevet: 1. feb 2017, 14:19

Normalt siger man at "consumer level" er -10 dBV snarere end -10 dBU

dBV er i forhold til 1 V RMS
dBu er i forhold til 0,7746 V RMS
https://en.wikipedia.org/wiki/Line_level

Omregner på http://www.sengpielaudio.com/calculator-db-volt.htm
dBV er 2,2 dB kraftigere end dBu
Forskellen fra -10 dBV til +4 dBu er -10+4-2,2=11,8 dB.
Brugeravatar
Beier
Bag pulten
Bag pulten
Indlæg: 225
Sted: Aalborg

Re: Fra -10 dBu til +4 dBu (passivt?)

Indlæg Skrevet: 1. feb 2017, 14:24

Smittefar skrev:Jeg troede, at en Palmer PAN 04 kunne gøre det, men det viser sig, at den sender mic level ud - ikke line. Så har jeg kigget på Palmer PDI04, men så vidt jeg kan se, gør den bare signalet balanceret. Der ser ikke ud til at være nogen som helst form for level ændring (http://www.palmer-germany.com/pro/en/PA ... -PAN04.htm og http://www.palmer-germany.com/pro/en/PL ... -PLI04.htm)


At dømme ud fra specifikationen på "ratio" af transformatorerne, dæmper de to produkter spændingen ca 10 gange hhv. godt 3 gange.

Transformatorer kan godt hæve spændingen, men det hæver også udgangsimpedansen tilsvarende (og sænker impedansen på indgangen, så det bliver en større belastning at trække. Normalt e ret godt transistortrin billigere end et tilsvarende godt transformator-trin, hvis målet er neutral, uændret lyd fremfor en god lydeffekt.

PS: Radial har et passende produkt, med aktiv forstærkning og transformatorer i udgangen: http://radialeng.com/j4.php Det koster så knap 2000 kr. ved https://www.thomann.de/dk/radial_engineering_j4.htm
Brugeravatar
Beier
Bag pulten
Bag pulten
Indlæg: 225
Sted: Aalborg

Re: Fra -10 dBu til +4 dBu (passivt?)

Indlæg Skrevet: 1. feb 2017, 15:05

Det allerbedste ville være en D/A, der spyttede +4 dBu ud, men der kan jeg ikke finde noget, der koster mindre end 3.000 kroner.

Jeg har købt en brugt RME Babyface til 2500 kr., men ser dem kun til salg et par gange om året.

Jeg formoder at mage af de interfaces på denne liste, der har telefonjackstik eller XLR som udgang, kan levere og håndtere +4 dBu:
https://www.thomann.de/dk/usb_audio_int ... e-last=400

Fx kan Presonus AudioBox USB lige netop levere +4 dBu fra fuld digital udstyring/0dBFS ifølge http://www.presonus.com/products/AudioB ... tech-specs og den er da umiddelbart ikke så dyr (633 kr.). Men der kan jo være andre krav til et interface.
Brugeravatar
Smittefar
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 3001
Sted: Søborg

Re: Fra -10 dBu til +4 dBu (passivt?)

Indlæg Skrevet: 1. feb 2017, 15:23

Problemet er, at jeg allerede har et interface (Focusrite 18i8 gen2), og da jeg er på PC kan jeg ikke køre med flere interfaces samtidig.18i8erens otte udgange fordeler sig med et sæt main outs og to sæt hovedtelefoner og så 1 sæt udgange på SPDIF. Så for at aktivere mit outboard ville jeg gerne aktivere spdif udgangen. Men at finde en boks, der tager spdif ind og spytter +4 dBu ud som balanceret stereo har vist sig at være svært udfordrende.
Find mig på: Youtube | Facebook | Hjemmeside - eller i mit band Jump
Brugeravatar
Beier
Bag pulten
Bag pulten
Indlæg: 225
Sted: Aalborg

Re: Fra -10 dBu til +4 dBu (passivt?)

Indlæg Skrevet: 1. feb 2017, 15:35

balanceret stereo?
To kanaler, begge impedans-balanceret, begge med signalstyrke op til +4 dBu?
Hvilken slags SPDIF?

PS: Som en http://www.tcelectronic.com/bmc-2/ der både tager optisk og galvanisk/elektrisk S/PDIF som input? Fås sikkert brugt.
Brugeravatar
Smittefar
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 3001
Sted: Søborg

Re: Fra -10 dBu til +4 dBu (passivt?)

Indlæg Skrevet: 1. feb 2017, 15:47

Ja, undskyld, balanceret stereo var kort for 2-kanaler, begge balancerede op til 4 dBu

Spdif er coax.
Find mig på: Youtube | Facebook | Hjemmeside - eller i mit band Jump
Brugeravatar
Joachip
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1377
Sted: Vesterbro

Re: dBu og DBV

Indlæg Skrevet: 2. feb 2017, 18:13

Beier skrev:Normalt siger man at "consumer level" er -10 dBV snarere end -10 dBU

Du har fuldstændigt ret, det er mig der koger rundt i det.

Edit: Hmm, det står også i topic, lægger jeg mærke til. Mental copy paste. :roll:
Brugeravatar
Smittefar
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 3001
Sted: Søborg

Re: Fra -10 dBu til +4 dBu (passivt?)

Indlæg Skrevet: 2. feb 2017, 20:02

Det kan være jeg er nødt til at have forskellen forklaret

Sendt fra min HUAWEI VNS-L31 med Tapatalk
Find mig på: Youtube | Facebook | Hjemmeside - eller i mit band Jump
Brugeravatar
Smittefar
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 3001
Sted: Søborg

Re: Fra -10 dBu til +4 dBu (passivt?)

Indlæg Skrevet: 3. feb 2017, 10:40

Beier skrev:PS: Som en http://www.tcelectronic.com/bmc-2/ der både tager optisk og galvanisk/elektrisk S/PDIF som input? Fås sikkert brugt.


Hov, den der havde jeg slet ikke set - Nu er det for sent, men den ville jeg faktisk rigtig gerne have haft.

Jeg har bestilt sådan en ART Cleanbox Pro. Den kan det jeg skal bruge, og så må jeg bare håbe, at kvaliteten ikke er hæslig.
Find mig på: Youtube | Facebook | Hjemmeside - eller i mit band Jump
Brugeravatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 26681
Sted: Hørsholm

Re: Fra -10 dBu til +4 dBu (passivt?)

Indlæg Skrevet: 3. feb 2017, 10:46

BMC-2 er så vidt jeg husker udgået. Det kan være KMR Audio stadig kan skaffe dem. Jeg bruger selv en, som har fået skiftet størstedelen af elektronikken for nogle måneder siden, efter 5 års brug.

Tilbage til "Andet Udstyr & Lydteknik"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Christoffer I. N., Google [Bot] og 3 gæster