Bitcoin - hvad gør I?

Off topic - alt som ikke handler om musik eller studie.
Forumregler
Alt om musik, musikvideoer, kunstnere, udstyr og musikteori skal postes i de andre respektive fora.
Brugeravatar
the songcabinet
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 890

Bitcoin - hvad gør I?

Indlæg Skrevet: 25. feb 2018, 15:24

Jeg overvejer at gå lidt ind i bitcoin markedet, men det er unægteligt noget andet end aktier. Man skal have en wallet, og finde et sted at købe fra, men der er så mange.

Godt sted at få en wallet?
Bedste handelsportal?

Det ser ud til at man ikke bare kan handle fra Paypal, men der er tilsyneladende nogle workarounds. Nogen der har prøvet det?
Brugeravatar
Morten B
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 5574
Sted: Søvind

Re: Bitcoin - hvad gør I?

Indlæg Skrevet: 25. feb 2018, 17:40

Bruger Gdax. Rimelig tilgængelig.

Du kan starte på coinbase, hvilket nok er en af de absolut mest tilgængelige børser, dog med høje gebyrer, men med en godkendt coinbase konto kan du logge ind på Gdax og så handle derfra med tilhørende acceptable gebyrer.
Brugeravatar
the songcabinet
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 890

Re: Bitcoin - hvad gør I?

Indlæg Skrevet: 26. feb 2018, 11:55

Tak Morten, godt tip. Jeg kigger på det.

Nogen pitfalls man skal holde øje med?
Brugeravatar
Hald
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 7845
Sted: Vind / Holstebro

Re: Bitcoin - hvad gør I?

Indlæg Skrevet: 26. feb 2018, 12:35

the songcabinet skrev:Nogen pitfalls man skal holde øje med?

Brug aldrig flere penge end du kan undværre...
"Knobs? Where we're going, we don't need knobs!" - 9 år med ørene i lydmaskinen -
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 8951
Sted: Brøndby

Re: Bitcoin - hvad gør I?

Indlæg Skrevet: 26. feb 2018, 12:48

Er der noget reelt marked, hvor man faktisk betaler med bitcoins? Eller er det en ren spekulation/casino-"valuta"?
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 33049
Sted: Fyn

Re: Bitcoin - hvad gør I?

Indlæg Skrevet: 26. feb 2018, 13:10

Stort set ren spekulation stadigvæk.

Først skal volatiliteten sænkes betydeligt. Derudover modarbejder mange regeringer og banker aktivt andres/"frie" kryptovalutaer, så det er spørgsmålet hvornår det bliver brugbart i praksis desværre.

Jeg drømmer om en verden med masser af ICO'er og hvor banker og regeringer har begrænset magt over pengestrømmen.
Brugeravatar
Morten B
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 5574
Sted: Søvind

Re: Bitcoin - hvad gør I?

Indlæg Skrevet: 26. feb 2018, 14:23

Hald skrev:
the songcabinet skrev:Nogen pitfalls man skal holde øje med?

Brug aldrig flere penge end du kan undværre...


Præcis. Start med en minimal investering og prøv at se om du kan få det til at vokse. Giv det mindst en måned.

SustainerPlayer skrev:Er der noget reelt marked, hvor man faktisk betaler med bitcoins? Eller er det en ren spekulation/casino-"valuta"?


Ja, mestendels spekulation, selvom det stille og roligt tager sit indtog få steder som f.eks. Japan og Schweitz.

Holger skrev:Stort set ren spekulation stadigvæk.

Først skal volatiliteten sænkes betydeligt. Derudover modarbejder mange regeringer og banker aktivt andres/"frie" kryptovalutaer, så det er spørgsmålet hvornår det bliver brugbart i praksis desværre.

Jeg drømmer om en verden med masser af ICO'er og hvor banker og regeringer har begrænset magt over pengestrømmen.


Same. Jeg er dog spændt på at se hvor mange nationer der reelt set lykkes med at gøre crypto valuta værdiløs. Officielt måske, meeeen.
Brugeravatar
Hald
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 7845
Sted: Vind / Holstebro

Re: Bitcoin - hvad gør I?

Indlæg Skrevet: 26. feb 2018, 14:47

Spørgsmålet er også om det er Bitcoin der er mest interessant, eller om man tør ride på bølgen af nyere og måske bedre udviklede mønter.
https://coinmarketcap.com/all/views/all/
"Knobs? Where we're going, we don't need knobs!" - 9 år med ørene i lydmaskinen -
Brugeravatar
ThomasRiem
Tekniker
Tekniker
Indlæg: 193
Sted: Kjøbenhavnstrup

Re: Bitcoin - hvad gør I?

Indlæg Skrevet: 26. feb 2018, 16:26

Nu ved jeg godt, at det var konkrete råd, der efterlystes, så først og fremmest: Invester kun et beløb, du vil være ligeglad med at miste! Det er valutaspekulation og for amatører som os er det det samme som casinospil. Jeg ville ikke selv gøre det.

Jeg synes selv, jeg er ret troværdig på feltet fordi jeg er uddannet nationaløkonom. Om I andre finder mine input troværdige eller brugbare, er så noget andet :-D.

Så den lidt længere forklaring. Når man snakker om økonomi er der stor forskel på varer og penge. Varer er det, vi går og bytter med hinanden, og penge er det, der får byttehandlerne til at glide. For eksempel går jeg på arbejde og sælger min arbejdskraft (det er den vare, jeg fremstiller). Det får jeg nogle penge for, og de penge bruger jeg på mad, tøj og tag over hovedet etc.

Penge er supersmarte at have, fordi de gør det muligt at have et så kompliceret samfund, som vi har. Uden penge ville jeg være nødt til at vente på at finde nogen, der ville give en økonom husly for nogle timers beregninger om ugen, nogle andre, der ville bytte et regneark for en spegepølse osv. Jeg ville være død af sult og kulde for længst, hvis det ikke var for penge.

Penge er altså ikke noget værd i sig selv, altså. Det, som kan gøre penge interessante, er den mængde varer (og tjenester), som den kan købe. Hvis man har en tusindlap i hånden i dag kan man købe en meget lille del af årets bruttonationalprodukt. Hvis man beholder den samme tusindlap i lommen et helt år, kan man købe en anden meget lille del af det næste års bruttonationalprodukt. Og de to mængder af varer/tjenester, man kan købe, er ikke helt ens! Det kommer nemlig dels an på, hvor mange penge, der er i omløb, dels hvor mange varer og tjenester der er i årets bruttonationalprodukt. Hvis der bliver flere penge i omløb, kan man købe mindre - hvis der bliver produceret mere det år, kan man købe mere.

Det bliver mere indviklet, når man kommer til forholdet mellem valutaer: Her handler det om, hvad man kan købe for valutaen og den samlede mængde af den, der er til rådighed. Lad os tage den korte vej gennem opløbssvinget her og betragte kryptovaluta som valuta for et "land", bestående af de personer og virksomheder, der vil anvende den og købe/sælge varer og tjenester for valutaen. Valutaens kurs vil være afhængig af, hvad man kan købe for den og af hvor mange valuta-enheder, der er udstedt. Hvis mængden af varer, man kan købe, stiger, burde valutaen stige i værdi. Hvis der bliver udstedt flere valuta-enheder, falder den. Og omvendt. Det betyder også, at værdien af valutaen burde stige, sålænge der bare bliver flere, der vil bruge den!

Så hvis du laver dine egne lydmaskine-mønter (de skal ved hedde "ører"? :-P ), skal du bare lige så stille øge antallet af ører lidt langsommere end udbredelsen af din nye valuta. Så vil kursen på dine nyslåede ører nemlig stige. Og når den gør det, kan alle se, at det er en god forretning at købe nogle ører og vente lidt. I virkeligheden er der jo tale om et pyramidespil, men det opdager de færreste... :roll: Du kan også tage den lange, lidt sikrere vej og bare sætte dig på transaktionerne. Du opkræver et mindre gebyr for købet af ørerne (eller et abonnement på en digital "ørevarmer" til brugerne) - alle synes det er rimeligt, at du belønnes for din tekniske snilde og for at tage den finansielle risiko. Og du kan grine lige så højt af kunderne som alle andre banker.

Så når du køber bitcoins og andre kryptovalutaer har du ganske rigtigt en chance for at "tjene" nogle penge. Men du har også flere unikke muligheder for at blive taget læsterligt i røven:
* Valutaen flopper (der kommer ikke flere nye brugere af valutaen) og du brænder inde med dine gummipenge, som nu er værdiløse
* Der trykkes nye penge, så den oprindelige udbyder tager en ekstra andel af værdiudvidelsen
* Du betaler gebyrer for dette og hint - og fodrer en ny flok gebyrgribbe, der skammer sig lige så lidt som vores egne banker
* En eller flere dele af foretagendet bliver kendt ulovligt eller kommer i klemme i en handelsaftale... og du kommer i klemme
* Du køber på et dårligt tidspunkt og sælger på et værre... og som andre valutaspekulanter ender du med at bo i kælderen hos dine forældre i nogle år endnu.

Summa summarum: i mine øjne kan det ikke betale sig at spekulere i valuta, hvis man ikke trykker den selv! Hvis du vil tjene penge uden at få sved på panden eller dårlig samvittighed, så køb noget fast ejendom. Hvis du tror, du er et finansgeni, så prøv dig frem med aktier (husk at det kan tage omkring 7 år at få pengene ud igen med gevinst, plus/minus). Hvis du ikke har let til dårlig samvittighed, så lav en virksomhed - så kan du enten malke momsordningen mm eller profitere af dine medarbejdere (læs en bog af Ayn Rand imens).
C'est magnifique. Mais ce n'est pas la guerre....
Brugeravatar
the songcabinet
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 890

Re: Bitcoin - hvad gør I?

Indlæg Skrevet: 26. feb 2018, 21:24

Tak tak allesammen. Jeg har haft en portefølge i mange år, og bitcoins er jo især til den super risikable del, som man har råd til at tabe. Helt klart. Det er jeg med på, og jeg vil stadig gerne smide lidt dér :-)
Brugeravatar
the songcabinet
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 890

Re: Bitcoin - hvad gør I?

Indlæg Skrevet: 26. feb 2018, 21:26

Hald skrev:Spørgsmålet er også om det er Bitcoin der er mest interessant, eller om man tør ride på bølgen af nyere og måske bedre udviklede mønter.
https://coinmarketcap.com/all/views/all/


Ja, det er bestemt en tanke værd!
Brugeravatar
SIDwave
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 2061
Sted: Denmark

Re: Bitcoin - hvad gør I?

Indlæg Skrevet: 27. feb 2018, 07:00

husk altid at holde øje med denne side: https://ohmyco.in/charts/#/gdax/BTC-USD
Brugeravatar
the songcabinet
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 890

Re: Bitcoin - hvad gør I?

Indlæg Skrevet: 28. feb 2018, 00:23

SIDwave skrev:husk altid at holde øje med denne side: https://ohmyco.in/charts/#/gdax/BTC-USD


Tak, den var god!

Tilbage til "After Party"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 1 gæst