Skal, og kan, der siges undskyld for slaveriet anno 2017 ?

Off topic - alt som ikke handler om musik eller studie.
Forumregler
Alt om musik, musikvideoer, kunstnere, udstyr og musikteori skal postes i de andre respektive fora.
Brugeravatar
DUBTEMPLE
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 3052
Sted: DK/SE

Skal, og kan, der siges undskyld for slaveriet anno 2017 ?

Indlæg Skrevet: 14. dec 2016, 11:55

Er selv i tvivl, og ved der er mange opfattelser, både i DK, samt i den gamle koloni

Er der nogen af jer der har dannet sig en mening, eller bare gjort sig nogle tanker ?

Min egen far på 75 har i sin ungdom hilst på den sidste slave der blev handlet, og som endte som en vellidt vice-skoleinspektør og fordragsholder i Nakskov, hvor man den dag idag kan se en statue af ham :-)

Navnet var Victor Cornelins, jeg kan anbefale at checke denne fantastiske historie ud, en god måde at komme bag om emnet på
S1-Pro/W7/Z77/3770K/32GB

https://soundcloud.com/dubtemple

Billede
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 31956
Sted: Fyn

Re: Skal, og kan, der siges undskyld for slaveriet anno 2017 ?

Indlæg Skrevet: 14. dec 2016, 14:19

På den ene side, så har ALLE lande lavet seriøst lort gennem tiderne. Drab, slaveri, forfølgelse af homoseksuelle, osv. Hvornår går grænsen eller forældelsesfristen?

På den anden side, så går der ingen skår af de nuværende generationer ved at sige undskyld, så for min skyld ingen alarm. Jeg synes der er en god symbolsk værdi i at sige officielt undskyld.

Problemet ved at sige undskyld er måske, at der kunne følge en erstatningssag med i visse tilfælde, da en undskyldning ville være en indrømmelse af skyld. Og der er jeg lidt mere loren ved at gå hundrede år tilbage i tiden.

Først synes jeg vi skulle kigge på nyere tid og både sige undskyld OG betale erstatning til grønlænderne og ikke mindst de børn, der blev tvangsfjernet uden grund og systematisk voldtaget eller mishandlet på børnehjem i Danmark i 1950'erne. Venstre mener ikke vi skal sige undskyld og kalder det "datidens uvidenhed".
Brugeravatar
tomcat
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1458
Sted: Valby ved Kbh

Re: Skal, og kan, der siges undskyld for slaveriet anno 2017 ?

Indlæg Skrevet: 16. dec 2016, 04:57

For mig er 'sige undskyld' en personlig ting. Noget, jeg har behov for fra den person, der har disset mig eller hvad det nu er.
Når det er migselv, der skammer mig over et eller andet, jeg har har gjort, har såret nogen, er det en lise for mig at sige undskyld til ham/hende, det er gået ud over.
Det er *personligt*.

Jeg kan slet ikke ...mærke, at der kommer noget godt til mig, over at *andre end misdæderen* kommer og siger 'undskyld'.

Hvis jeg forestiller mig, at f.eks. en knægt, der i min barndoms nabolag mobbede mig, nu har fået nogen børn .. som her 30 år senere kommer og leger Sige Undskyld For Hvad Fa'er Gjorde ...... nej nej, det føles komisk og forkert og helt galt.

Jeg kender dem jo ikke? De kender ikke mig. Jeg har aldrig mødt dem. Jeg føler intet karmisk tilknytningsforhold på nogen måde.

Jeg snakker ikke om, hvordan andre har det.
Men det er absurd for mig.
G4/ 466MHz * * til musik produktion: OS 9.2.2 /LAP 4.81 * * til alt andet: win7 på en HP laptop
Brugeravatar
tomcat
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1458
Sted: Valby ved Kbh

Re: Skal, og kan, der siges undskyld for slaveriet anno 2017 ?

Indlæg Skrevet: 16. dec 2016, 05:00

Eftertanke
******
Som politiker er det vel nok anderledes? Måske hvis jeg var storpolitiker, kan man evt. tænke noget i stil med :
"Ja, det var da ganske forfærdeligt, hvad mennesker gjorde ved hinanden for 150 år siden. Sikke noget lort!
Anyway, vi har nogle mennesker hér med viden og energi, som brænder efter at give noget knowhow til jeres dejlige ø-samfund -- de tilbyder at flytte over og hjælpe med til at konstruere nogle PV solcelle-anlæg. Det ville også styrke de gode relationer mellem vore stater. Er det noget, man kan være interesseret i?"

Jeg ved ikke ... det er mere en strøtanke.
Hvor det første var helt personligt. Som jeg selv kan mærke og stå inde for.
G4/ 466MHz * * til musik produktion: OS 9.2.2 /LAP 4.81 * * til alt andet: win7 på en HP laptop
Brugeravatar
david mondrup
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 11122
Sted: Århus

Re: Skal, og kan, der siges undskyld for slaveriet anno 2017 ?

Indlæg Skrevet: 16. dec 2016, 08:59

Holger skrev:På den ene side, så har ALLE lande lavet seriøst lort gennem tiderne. Drab, slaveri, forfølgelse af homoseksuelle, osv. Hvornår går grænsen eller forældelsesfristen?

På den anden side, så går der ingen skår af de nuværende generationer ved at sige undskyld, så for min skyld ingen alarm. Jeg synes der er en god symbolsk værdi i at sige officielt undskyld.

Problemet ved at sige undskyld er måske, at der kunne følge en erstatningssag med i visse tilfælde, da en undskyldning ville være en indrømmelse af skyld. Og der er jeg lidt mere loren ved at gå hundrede år tilbage i tiden.

Først synes jeg vi skulle kigge på nyere tid og både sige undskyld OG betale erstatning til grønlænderne og ikke mindst de børn, der blev tvangsfjernet uden grund og systematisk voldtaget eller mishandlet på børnehjem i Danmark i 1950'erne. Venstre mener ikke vi skal sige undskyld og kalder det "datidens uvidenhed".

Helt enig. Og vil tilføje, at når man som nation ikke siger undskyld for fortidens misgerninger, og dermed ikke officielt anerkender at det man gjorde var forkert, så er det som om man stadig på et eller andet plan udtrykker at man mener at det der skete var rigtigt. Jeg kan sgu godt forstå de armenere der stadig er pissed på Tyrkiet over den manglende anerkendelse af folkedrabet i 1915.
David Mondrup

www.monsdrum.com · Engelsholm Højskole
Det er bedre at kloge sig end at dumme sig.
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 31956
Sted: Fyn

Re: Skal, og kan, der siges undskyld for slaveriet anno 2017 ?

Indlæg Skrevet: 16. dec 2016, 09:32

david mondrup skrev:Og vil tilføje, at når man som nation ikke siger undskyld for fortidens misgerninger, og dermed ikke officielt anerkender at det man gjorde var forkert, så er det som om man stadig på et eller andet plan udtrykker at man mener at det der skete var rigtigt.

Ja, det er måske her humlen er. Symbolværdien i at sige officielt undskyld er derfor vigtig.
Brugeravatar
tomcat
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1458
Sted: Valby ved Kbh

Re: Skal, og kan, der siges undskyld for slaveriet anno 2017 ?

Indlæg Skrevet: 23. dec 2016, 03:54

Holger skrev:
david mondrup skrev:Og vil tilføje, at når man som nation ikke siger undskyld for fortidens misgerninger, og dermed ikke officielt anerkender at det man gjorde var forkert, så er det som om man stadig på et eller andet plan udtrykker at man mener at det der skete var rigtigt.
Ja, det er måske her humlen er. Symbolværdien i at sige officielt undskyld er derfor vigtig.


Jeg kan følge logikken i tænkningen.

Men -- *hvem* .. som i, hvilke enkelte mennesker skal stille sig frem og sige undskyld for, hvad nogle af vedkommendes tip-tip-tip oldeforældre medvirkede til?

Det er ikke for agt være kontrær .. men, jeg føler *absolut* ingen skyld for noget *nogen andre* har gjort.

Er der mon nogen af de hundredetusindvis af nulevende efterkommere af tyske nationalsocialister, der har en følelsesmæssig trang til at sige undskyld til de mange, mange millioner af ofre for deres oldeforældres gerninger ..?

Igen, det er ikke for o.s.v. -- men hvordan skulle vi organisere en undskyldning?
Præcis hvem skal sige det undskyld?

Hvis der skal siges undskyld er dette vel relevante ovevejelser.
G4/ 466MHz * * til musik produktion: OS 9.2.2 /LAP 4.81 * * til alt andet: win7 på en HP laptop
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 31956
Sted: Fyn

Re: Skal, og kan, der siges undskyld for slaveriet anno 2017 ?

Indlæg Skrevet: 23. dec 2016, 08:21

Den regerende statsmedister er et oplagt valg.
Brugeravatar
david mondrup
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 11122
Sted: Århus

Re: Skal, og kan, der siges undskyld for slaveriet anno 2017 ?

Indlæg Skrevet: 23. dec 2016, 10:31

Enig igen. I dit tilfælde med nazismen, Thomas, ville Merkel være et oplagt bud. Og/eller evt. forbundspræsidenten Joachim Gauck (hvis navn jeg var nødt til at google mig til).

Lige præcis Tyskland tror jeg dog har undskyldt alt hvad man kan forlange omkring WW2.
David Mondrup

www.monsdrum.com · Engelsholm Højskole
Det er bedre at kloge sig end at dumme sig.
Brugeravatar
tomcat
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1458
Sted: Valby ved Kbh

Re: Skal, og kan, der siges undskyld for slaveriet anno 2017 ?

Indlæg Skrevet: 23. dec 2016, 15:55

.. okay .. det virker underligt for mig .. men hvis det reelt kan hjælpe (på et eller andet?) ,, så nogen mennesker bliver mere glade. Eller mindre uglade, eller noget ..
Så er det vel godt.
Og så kan det være ligegyldigt, at en, der hedder Thomas, synes det er mærkeligt.

Jeg synes mere, det er noget andet, *jeg* ville gøre. Hvis jeg ville gøre noget.
Jeg ville interessere mig for de mennesker, man overvejer at sige undskyld til.
Hvis jeg var medister istedetfor medisteren, ,,og jeg gerne ville sige undskyld.
..så ville jeg tage hen til menneskerne
Være der et stk tid, lære dem lidt rigtigt at kende (jeg aner ikke, om den nuværende medister kender nogen mennesker derovre).
Sætte mig ind i deres situation.
(Jeg selv ved ingenting om dem eller deres samfund lige nu)

Og så finder man jo ret hurtigt ud af, hvad de evt har af problemer. Samt finder også ud af, om man har nogle aktiver hertillands, som *faktisk* ville kunne gøre et eller andet godt.

Sådan tænker jeg.
Det er ikke sikkert, det er rigtigt. Men for mig er det sådan, at en undskyldning -- fra nogen mennesker, som er ikke har noget at gøre med dét, der siges undskyld for .. det er en .. well, 'tom' undskyldning --er det nærmeste ord til at beskrive hvordan det forekommer mig.
Forekommer mig tomt. Uden indhold.

Hvis jeg som medister ville undskylde .. så ville jeg gøre *noget reelt* .. hvis de har behov for en is, skal de have en rigtig is. Ikke kun en tom vaffel der smager af genbrugspap.
G4/ 466MHz * * til musik produktion: OS 9.2.2 /LAP 4.81 * * til alt andet: win7 på en HP laptop
Brugeravatar
david mondrup
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 11122
Sted: Århus

Re: Skal, og kan, der siges undskyld for slaveriet anno 2017 ?

Indlæg Skrevet: 23. dec 2016, 16:04

Jeg tror såmænd der er masser af samarbejde mellem f.eks. Danmark og Grønland, og Danmark og Dansk Vestindien. Noget af det der får et sådant samarbejde til at blomstre er jo så også, at man har et godt forhold til hinanden, og ikke har nogle unødvendige uafklarede issues til at hænge. Og der hjælper en officiel anerkendelse af at man er kommet til at gøre noget forkert, så man ved man har samme opfattelse af historien.
David Mondrup

www.monsdrum.com · Engelsholm Højskole
Det er bedre at kloge sig end at dumme sig.
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 6607
Sted: Brøndby

Re: Skal, og kan, der siges undskyld for slaveriet anno 2017 ?

Indlæg Skrevet: 23. dec 2016, 19:10

Det er et signal.

Og det er et godt signal at sende - både til de mennesker, hvis forfædre har været udsat for overgrebene, og til de nutidsmennesker, der render rundt og tror, at det er ok, at ville gøre det samme eller noget tilsvarende i vore dage. Slaveri, undertrykkelse, udnyttelse alt det grimme over en kam.
Brugeravatar
tomcat
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1458
Sted: Valby ved Kbh

Re: Skal, og kan, der siges undskyld for slaveriet anno 2017 ?

Indlæg Skrevet: 24. dec 2016, 20:51

Hesselberg gik til smeden i Christianssted og fik fremstillet nogle bure af smedet jern. Deres størrelse var således at hvis man spærrede en mand inde i et af dem, ville han hverken kunne sidde eller ligge; han ville ikke kunne finde hvile på de grove jernstænger, ville ikke kunne strække sin forpinte krop. Og han ville ikke få noget at spise. Lidt at drikke, måske, ligesom Kristus med eddikesvampen, blot for at trække pinen ud. Her skulle han dø. Under den brændende sol. Burene var som et billede på trældommen og hungersnøden, blot værre endnu. Her ville forbipasserende spytte på staklen i det skoldhede bur; her skulle han ligge, et smertebundt, nøgen og elendig, og vente på udfrielsen, rædselsslagen, indsmurt i sit eget skarn.
– Fra “HAABET”



Fiktion og virkelighed

”HAABET” er en roman, men mange virkelige personer har roller i dramaet: Generalguvernørerne Mühlenfels og Bardenfleth, kommandant Casimir von Scholten og hans senere så berømte søn, Peter. Historien og dens hovedpersoner er fostre af forfatterens fantasi, men mig bekendt sker der ikke noget i ”HAABET” som ikke kunne være sket i virkelighedens verden.

Det gælder også bogens barskeste scener. Nogle af de tidlige læsere af ”HAABET” har sagt at grusomhederne i romanen har ramt dem hårdt. Men tro mig, jeg har virkelig forsøgt at nedtone dette aspekt ved fortællingen. Jeg har selv set for mange piskescener i film om slavetiden og har prøvet at undgå den slags i ”HAABET”. Men mange af romanens rædsler er hentet direkte fra virkeligheden. For eksempel er de mænd, som Hesselberg dømmer til en død i jernburene på torvet i Christianssted, i romanen omtalt under deres rigtige navne. Beretningerne ligger helt tæt op ad de historiske kilder.

De grumme detaljer er chokerende nyt for mange danskere. Ikke fordi det er lykkedes at hemmeligholde begivenhederne, men fordi det er de færreste danskere der har læst de historiebøger som beskriver grusomhederne.



Denne her fik temmelig god omtale, da den udkom her i efteråret.
Det er der mange bøger, der gør. De allerfleste af dem får jeg aldrig læst.

Kom i tanker om den p.g.a. emnet her.
Har nogen her læst den?

http://forlagsliv.dk/mich-vraa-den-vestindiske-logn/
G4/ 466MHz * * til musik produktion: OS 9.2.2 /LAP 4.81 * * til alt andet: win7 på en HP laptop
Brugeravatar
the songcabinet
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 759

Re: Skal, og kan, der siges undskyld for slaveriet anno 2017 ?

Indlæg Skrevet: 25. dec 2016, 18:30

Helt enig med Holger og flere i tråden her. Hvis vi er blevet klogere efter kolonitiden skader det ikke også at vise det. Det kan kun blive en win-win.
Brugeravatar
DUBTEMPLE
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 3052
Sted: DK/SE

Re: Skal, og kan, der siges undskyld for slaveriet anno 2017 ?

Indlæg Skrevet: 3. jan 2017, 11:35

Tak for indlæg, jeg er stadig uafklaret, emnet blev berørt af Løkke i nytårstalen:

Danmark er et særligt land. Og vi lever i et tæt samspil med resten af verden.

Det har vi en lang tradition for. Desværre er den ikke lige ædel hele vejen.

I år er det 100 år siden, Danmark solgte de Vestindiske Øer til USA. Og satte et punktum for et grusomt kapitel i vores historie.

Mange af Københavns smukke gamle huse og palæer blev opført for penge tjent på slavers slid og udbytning på den anden side af jorden.

Det er ikke en stolt del af Danmarkshistorien. Det er skamfuldt. Og det er heldigvis fortid.


Klinger lidt hult at høre netop ham tale om udbytning ,..

Var det ikke ham der started som 17 årig med at snyde Hanne Boel for et koncert-honorar, og derefter dækker sig ind under at være under 18 ?

Har han nogensinde sagt undskyld for dette ? og betalt ?

Og var det i nytårstalen en undskyldning ?
S1-Pro/W7/Z77/3770K/32GB

https://soundcloud.com/dubtemple

Billede
S1-Pro/W7/Z77/3770K/32GB

https://soundcloud.com/dubtemple

Billede
Brugeravatar
Mike-air
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 6716
Sted: Aarhus C

Re: Skal, og kan, der siges undskyld for slaveriet anno 2017 ?

Indlæg Skrevet: 3. jan 2017, 14:38

DUBTEMPLE skrev:Ref til ovenstående http://www.b.dk/politiko/loekke-snoed-h ... -30.000-kr

Hvad fanden har det med slaveri at gøre.. TT, mand! :lol: :lol:
"The weight of evidence for an extraordinary claim must be proportioned to its strangeness." - Simon Laplace
Brugeravatar
DUBTEMPLE
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 3052
Sted: DK/SE

Re: Skal, og kan, der siges undskyld for slaveriet anno 2017 ?

Indlæg Skrevet: 3. jan 2017, 14:45

Mike-air skrev:
DUBTEMPLE skrev:Ref til ovenstående http://www.b.dk/politiko/loekke-snoed-h ... -30.000-kr

Hvad fanden har det med slaveri at gøre.. TT, mand! :lol: :lol:

Det har jeg jo lige sagt, værdighed, eller mangel på samme, er sgu da ikke ligegyldig hvis du skal representere en nation der skal sige unskyld

Tag dig sammen selv :-)
S1-Pro/W7/Z77/3770K/32GB

https://soundcloud.com/dubtemple

Billede
Brugeravatar
DUBTEMPLE
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 3052
Sted: DK/SE

Re: Skal, og kan, der siges undskyld for slaveriet anno 2017 ?

Indlæg Skrevet: 3. jan 2017, 14:48

Forhold dig evt til nytårs-talen istedet, hvis det er lettere,..

Sagde han undskyld ? Varsler han en kommende undskyldning ?

De fleste antager vist at den eventuelle officielle undskyldning for slaveriet, vil blive fremført netop af ham
S1-Pro/W7/Z77/3770K/32GB

https://soundcloud.com/dubtemple

Billede
Brugeravatar
Mike-air
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 6716
Sted: Aarhus C

Re: Skal, og kan, der siges undskyld for slaveriet anno 2017 ?

Indlæg Skrevet: 3. jan 2017, 15:11

Altså indtil nu er du den eneste der har kombineret hans nytårstale med emnet i denne tråd: altså en reel undskyldning for slaveriet.

Hvis du spørger mig, så nej: det var ikke en undskyldning, da talen var henvendt til Danskerne, og ordet undskyld ikke forekom.
"The weight of evidence for an extraordinary claim must be proportioned to its strangeness." - Simon Laplace
Brugeravatar
DUBTEMPLE
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 3052
Sted: DK/SE

Re: Skal, og kan, der siges undskyld for slaveriet anno 2017 ?

Indlæg Skrevet: 3. jan 2017, 15:20

Fint, er tilbøjelig til at være enig i at det ikke var en undskyldning

Men måske noget endu mere værdifuldt:

En nutidig erkendelse af ikke at være stolt over det som skete, og et ønske om ikke at gentage det, samt måske en form for forsoning

Derfor kan der så stadig godt siges direkte undskyld ved en officiel begivenhed hvis man mener det er det rigtige
S1-Pro/W7/Z77/3770K/32GB

https://soundcloud.com/dubtemple

Billede
Brugeravatar
Mike-air
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 6716
Sted: Aarhus C

Re: Skal, og kan, der siges undskyld for slaveriet anno 2017 ?

Indlæg Skrevet: 3. jan 2017, 15:47

DUBTEMPLE skrev:Fint, er tilbøjelig til at være enig i at det ikke var en undskyldning

Men måske noget endu mere værdifuldt:

En nutidig erkendelse af ikke at være stolt over det som skete, og et ønske om ikke at gentage det, samt måske en form for forsoning

Derfor kan der så stadig godt siges direkte undskyld ved en officiel begivenhed hvis man mener det er det rigtige

Sørme så. Og adresseret til de folkeslag det er gået ud over :)
"The weight of evidence for an extraordinary claim must be proportioned to its strangeness." - Simon Laplace

Tilbage til "After Party"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 3 gæster