end :civ

Off topic - alt som ikke handler om musik eller studie.
Forumregler
Tænk dig om, tal pænt, men lad også være med at være meget sart. Hvis du skal bruge skældsord, så hold dig til noget Kaptajn Haddock ville have sagt.
Nyt svar
Medlemsavatar
Cmay
Forum Donator
Indlæg: 2425
Sted: Vejle omegn

end :civ

Indlæg af Cmay »

http://submedia.tv/endciv/2011/04/30/watch-endciv/

jeg synes faktisk den her film stiller nogen vigtige spørgsmål. vi ved alle sammen godt miljø katastrofen er i fuld gang global ovrophedning . men som miljø ministeren siger så er der for mange der har økonomiske interesser i at blive med busyness as usual.

verdens bankens analyse siger konversativt at der kommer en ni graders stigning globalt set. og vandstigning på 80 centimeter over de næste halvtreds år. men undersøgleser siger også at det går hurtiger og måske fire grader inden de næste par år.

det er på tide vi alle sammen gør noget nu. det er for sent at stoppe det. men der skal ske noget og skal være nu. ellers aflevere vi en død jordklode der er helt udpint til vores børn. hvis mennesket overhovedet kan overleve i alt det kemi vi har smidt ud i naturen og med de konsekvenser som den globale overophedning har på sigt.

det er en klima katastrofe vi sidder midt i.

lad mig spørge helt konkret . hvad har i tænkt jer at gøre ?
[b]I fear the day when the technology overlaps with our humanity. The world will only have a generation of idiots. - Albert Einstein[/b]

Medlemsavatar
GeorgeHayduke
Medlem
Indlæg: 1764

Indlæg af GeorgeHayduke »

Det spørgsmål stillede vi også for 15 år siden.

Det er deprimerende, men jeg har gradvist vænnet mig til tanken de sidste mange år: Vi går en reel katastrofe i møde, og de fleste af vores medmennesker VIL IKKE handle på det. Ja, det er meget smertefuldt at se på, jeg græder over den rigdom som jorden vil miste, de millioner af år der er gået hvor alle jordens skabninger har udviklet sig sammen, og så har vi ødelagt så meget af ren dovenskab og grådighed. Meget er tabt allerede. Mange af de højst udviklede dyr vil snart kun leve i bure i zoologiske haver, ude af stand til at leve i det fri, eller uden af stand til at blive sat fri et nyt sted, da de vil ødelægge en anden allerede nedadgående biotop, ødelagt at opvarmningen.

Hvis Golfstrømmen stopper er vi færdige.

Jeg er ked af at sige det, men jeg ved ikke hvilken verden det er om 100 år. Man må finde trøst hos lidelsesfæller, i at andre også forstår dybden af tragedien. Og aldrig glemmer.

Senest rettet af GeorgeHayduke man 3. dec 2012 20:34, rettet i alt 2 gange.

Medlemsavatar
GeorgeHayduke
Medlem
Indlæg: 1764

Indlæg af GeorgeHayduke »

Jeg skal nok lige få den set senere, men ville lige sige, at jeg kender til nogle af deltagerne, hvoraf flere tager ordet handling helt bogstaveligt.

Hvis du vil læse om 'direkte handling', så kan denne bog anbefales:


Mange af tankerne der luftes i disse tider kommer i øvrigt fra 'faderen' til George Hayduke, Edward Abbey. Det er i hans bog 'The Monkey Wrench Gang', at kampråbet 'Earth First!' gjaldede første gang. Et par af deltagerne i filmen er gamle Earth First-folk. Den første regel i Abbey's fiktionelle øko-gruppe er i øvrigt 'Noone gets hurt, noone!'. Der er godt nok sket en radikalisering i USA, jeg ved ikke om det credo stadig gælder, for alle grupper. Jeg er overbevist om, at terrorlovene i USA bla. er rettet internt mod de mere ekstreme miljø-bevægelser, og de store anarkistiske bevægelser og samfund i Washington og Oregon.

'Handling' i grønne sag forbinder mange med noget privat: Hvorfor flyve til Thailand, når man tage til Spanien, og 'kun' udlede halvt så meget, fx?

Men handling handler også om ord, og politik. Hver mand kan gøre lidt, vi kan alle gøre utroligt meget, sammen. Hvis man giver sin støtte til de forkerte, har man handlet imod handling. Hvis man altid siger 'Jamen, Lomborg siger bla bla pis mig øret..' i stedet for, 'der skal ske noget nu med den omlægning af energien, lige meget hvad', så har man udtalt sig om hvilken type samfund (civilisation) man ønsker.

Jeg mener ikke at vi kan tale om en 'civilisation', når vi ikke kan klare det aller mest essentielle! Så er vi blot samfund, som tænker fra mund til hånd, uden principper, uden storhed, uden eftertanke, uden tanke. Hvis vi kan komme til et sted, hvor vi i fællesskab siger: 'Vi er voksne mennesker, vi vil gerne betale for en total omlægning af energien', eller noget i den stil, så har vi hævet os op fra barnets niveau, til et sted hvor omtanke og respekt gør os til civiliserede.

Men folk blev jo blændet af friværdi, og Fogh, der synes vi ikke skulle lytte til hvad alle de fjollede eksperter siger. Og af engle-Connie, der mente, at vi ikke kunne handle, uden at USA og Kina gjorde helt det samme. Business as usual, ja. Og danskerne stemte for det. Sådan har civilisationens fiber vist sig at være tyndslidt, vi er ikke i stand til at tænke på andre end os selv, nu og her. Vi tager verden for givet, og vores magelige liv for givet, og vi tager ikke personligt ansvar. Det er uhyggeligt at tænke på, at mange lande ikke er nået halvt så langt. Som civilisation har den vestlige kapitalistiske civilisation fejlet, og vi kan ikke længere tillade sig at kalde os for civiliserede.

Det har vi tabt det på gulvet i samme ombæring, de er een og samme. Der blev trods alt handlet på ozon-nedbrydende stoffer. Denne gang gider folk bare ikke tænke på det, de vil hellere have lavere skat. De unge stemmer blåt, de vil have Team Saxo Bank, bankerne forstætter ufortrødent, vi pisser verden væk.

Vi er ikke en civilisation.

Medlemsavatar
Cmay
Forum Donator
Indlæg: 2425
Sted: Vejle omegn

Indlæg af Cmay »

@GeorgeHayduke

det er jeg faktisk meget enig med dig i. I USA er det aktivist miljø nok også mere radikalt fordi de virkelig ser hvordan skove fældes og store virksomheder krænker naturen og der er også stammesamfund stadigvæk som værner om deres reservater. men det er også nødvendigt at gå hårdt til værks derover.

herhjemme tror folk at det er godt nok som det hele er nu. jeg møder masser af modstand mod min ønske om at få ulve og moskus okser til danmark og få store skov områder hvor man ligesom norge kan gå ture i skoven og overnatte i det fri , med den begrundelse at der ikke er plads til det natur.

det er ikke rimeligt vi mennesker breder os så meet og dansker har vænnet sig til at natur det er sådan noget med en sti og bænk i en lille skov hvor nogen ejer den og så kan de lige spise deres medbragte mad og smider dåser fra sig og få en oplevelse i en fart. der er ingen forhold til naturen som sådan mere for der er ingen natur tilbage.

noget andet er at mennesker i dag vil ikke give afkald på noget som helst. de mener det er en ret at brede sig og lægge store arealer øde fordi der skal være plads til flere mennesker som kan forbruge mere og mere uden at tænke over der på et tidspunkt bare ikke er mere at forbruge.

vi bygger jo også samfundet på forbrug. så længe vi gør det så går det galt. man kan reducere udslip af CO2 og pesticider osv men det er bare længere tid der går inden det hele bryder sammen,.

nogt andet er at kapitalen nu ser en ny mulighed for at hente profit ved at gå ind i marked for grøn teknologi.

i kina går der fem år . så har Bejing ikke mere rent drikkevand. de har ikke fået noget at vide af regeringen så hver byboer bruger dobbelt så meget vand som en gennemsnits københavner. de er ikke oplyste om det. nok for at holde folket i ro.

jeg støtter også moralsk de grønne aktivister , også de mere anarkistiske . jeg kender godt til direkte aktion. det kendte jeg nogen på et tidspunkt som gik meget op i ;)

jeg tror også en revolution forstået som en grundlæggende ændring af samfund og adfærd er nødvendigt. vi kan ikke blive ved med at udplyndre naturen og bygge vores samfund på udnyttelse af 3 verdens befolking som kapitalen holder bevidst i nok fattigdom til de kan udnyttes uden at blive for selvstændige . og så forbruge os selv ihjel.

jeg beskriver mig selv som neotribalist. måske lidt eco socialist eller i retning af grøn anarkist rent politisk set. jeg har meldt mig ud af enhedslisten for at melde mig ind i de grønne og jeg vil prøve at starte en afdeling op her i vejle hvis jeg kan. jeg tror det parti er for lille men politisk aktivitet sammen med direkte aktion og protester er vejen frem.

og ja det er sørgeligt at vi har gjort så meget skade. jeg fatter heller ikke hvordan man kan ødelægge en hel planet som hurtigtt. bare ud af grådighed for vi har kendt til de problemer siden 70er. vi burde være forberedte men det sker ikke på grund af vores kapitalistiske og materialiske samfund.

jeg tror også at en tilbagevenden til stamme samfund er n'dvendigt på et tidspunkt. fakttisk hurtiger end vi lige renger med.

jeg er også dybt frusteret og ked af vores svineri og grådighed. at naturen bukker under fordi at vi tror vi har ret til at bruge de ressurcer uhæmmet og ingen bekymre sig før det er for sent. vi har spillet fallit for længe siden.

og du har ret , vi lever ikke i et velfærds samfund eller civilation . men et grådigt forbruger samfund som når man løfter fligen lidt og kigger under det pæne overflade så er det blot et kapitalistisk diktatur. folkemord og bedrageri og underslæb og forurening og forgiftning af naturen er allerede på vores samfunds samvitigthed. også slave handel og tortur støtter vi helt åben. vi handler kina som aldrig før til trods for at det er netop et diktatur. men de er billige og de sviner det hele til så vi ikke behøver at få hverken blod på hænder eller leve i den forgiftning af luften og vandet som de gør.

jeg har ikke særligt meget tillid til menneskheden mere. det er for sent. der er ingen som vil give afkald på noget som helst fordi vi tror at det vi har bygget op er så skide smart og den eneste rigtige måde at leve på . til trods for at vi ødelægger os selv i overforbrug og ofrgifter alt omkring os.

sørgelig udvikling. kunne vi blot lære at leve mere i pagt med naturen som gamle stammefolk altid har gjort og lære af deres visdom.

Jorden er vores moder. vi har ikke fået jorden af vores forfædre men blot lånt den af vores børn .
indiansk ordsprog-.
[b]I fear the day when the technology overlaps with our humanity. The world will only have a generation of idiots. - Albert Einstein[/b]

Medlemsavatar
GeorgeHayduke
Medlem
Indlæg: 1764

Indlæg af GeorgeHayduke »

Cmay skrev:..
jeg beskriver mig selv som neotribalist. måske lidt eco socialist eller i retning af grøn anarkist rent politisk set. jeg har meldt mig ud af enhedslisten for at melde mig ind i de grønne og jeg vil prøve at starte en afdeling op her i vejle hvis jeg kan.
Fedt, held og lykke!
Cmay skrev:..
og ja det er sørgeligt at vi har gjort så meget skade. jeg fatter heller ikke hvordan man kan ødelægge en hel planet som hurtigtt. ..

jeg er også dybt frusteret og ked af vores svineri og grådighed. at naturen bukker under fordi at vi tror vi har ret til at bruge de ressurcer uhæmmet og ingen bekymre sig før det er for sent. vi har spillet fallit for længe siden.
Det kan gøre een grædefærdig at tænke på det. Det kan knække een at arbejde med den grønne sag, når man hele tiden konfronteres med tragedier.
Cmay skrev:..
sørgelig udvikling. kunne vi blot lære at leve mere i pagt med naturen som gamle stammefolk altid har gjort og lære af deres visdom.
..
Ja. Jeg tror at vi der kræves en næsten spirituel omvending. De kapitalistiske kristne har længe lagt den underliggende stemning, nemlig at jorden var skabt til at blive brugt = udnyttet på alle måder muligt, blot det ikke generer dem selv i civilisationernes højborge.

Vi skal have bredt den intuitive forståelse af, at man lever med jorden. Den økologiske videnskab forklarer det i øvrigt i prosa. En bog som lyser frustrationen ud er James Lovelock's The Revenge of Gaia: Earth's Climate Crisis & The Fate of Humanity. Havde man lyttet til hans Gaia-teori tidligere, så havde vi stået et andet sted i dag. Det hele hænger sammen, noget som de gamle naturreligioner selvfølgelig tager for givet, uden at anvende det økologisk videnskabelige sprog.

Medlemsavatar
GeorgeHayduke
Medlem
Indlæg: 1764

Indlæg af GeorgeHayduke »

Jeg sidder og ser filmen.

Jeg er enig med filmens budskab i at der ligger en underliggende dødsdrift i det industrialiserede samfund: Det konstante og konstante forøgede forbrug af finitte ressourcer.

Væksten kan ikke fortsætte, og stabilitet kan ikke vedblive uden markante ændringer i energi-strukturer, og langt mere effektiv genanvendelse af en række materialer, fx. sjældne metaller.

0:50:45:
Her ser vi hvor hårdt miljøet er blevet, hvor grundlæggende mistillid disse mennesker har til det politiske system, til 'maskinen'. Det er svært at afvise deres konklusioner, men det er trist at vi er nået dertil. Politikker-standen må samlet set tage det på deres kappe: de gjorde ikke noget, da de havde chancen. Industri-organisationer ligeså. Der er stadig store industri-organisationer, der lobbyer hårdt mod handling. Jeg synes man skal sige meget klart fra overfor dem.

1:03:00
Tag ikke fejl af styrken i native power! FBI hader de indianere.
Senest rettet af GeorgeHayduke man 3. dec 2012 20:24, rettet i alt 1 gang.

Medlemsavatar
GeorgeHayduke
Medlem
Indlæg: 1764

Indlæg af GeorgeHayduke »

Lige et par klip med Abbey, genkender mange af hans tanker i filmen:





Og så har han en god stemme!

Medlemsavatar
Cmay
Forum Donator
Indlæg: 2425
Sted: Vejle omegn

Indlæg af Cmay »

GeorgeHayduke skrev:Jeg sidder og ser filmen.

Jeg er enig med filmens budskab i at der ligger en underliggende dødsdrift i det industrialiserede samfund: Det konstante og konstante forøgede forbrug af finitte ressourcer.

Væksten kan ikke fortsætte, og stabilitet kan ikke vedblive uden markante ændringer i energi-strukturer, og langt mere effektiv genanvendelse af en række materialer, fx. sjældne metaller.

0:50:45:
Her ser vi hvor hårdt miljøet er blevet, hvor grundlæggende mistillid disse mennesker har til det politiske system, til 'maskinen'. Det er svært at afvise deres konklusioner, men det er trist at vi er nået dertil. Politikker-standen må samlet set tage det på deres kappe: de gjorde ikke noget, da de havde chancen. Industri-organisationer ligeså. Der er stadig store industri-organisationer, der lobbyer hårdt mod handling. Jeg synes man skal sige meget klart fra overfor dem.

1:03:00
Tag ikke fejl af styrken i native power! FBI hader de indianere.
ja det som historien også viser en svaghed i mennesket at det dybest set er selvdestruktivt. problmet er netop industri samfundet. det kan ikke virke heller ikke selvom man gik over til socialisme og marxs økonomiske model for det er stadig et unaturligt forhold og en vis grad af udbytning af naturen.

vi skal tilbage til mere primitive og bæredygtige og selvforsynede samfund. det er vi nødt til. det er ikke noget romatisk over det eller idealistisk men kort og godt noget vi er tvunget til. heller ikke et spørgsmål om hvornår men helt præcist hvordan.

hver gang teknologien opfinder noget nyt så kalder man det fremgang mens det i virkeligheden er et grusomt tilbage skridt. hver ting vi opfinder for at gøre det mere bekvemt laver også forurening og fjerner os unødigt fra vores egentlige natur.

FBI har længe været efter Indianer. hvis ikke du kender sagen leonard peltier og the incident at wounded knee i 1974 så prøv læs lidt om det.

du har nok ret i at de terror love over i USA hvor de tilbageholdes på livstid uden rettergang hvis hæren , regeringen føler sig truet af en gruppe demonstranter så er den lov nok mere møntet på sådanne ting som miljø forkæmpere og occupy og sådanne bevægelser som stiller spørgsmåls tegn ved kapitalismen.

men alt i alt når folk så skal stemme så er krydset sat på grund af værdi spørgsmål eller økonomi og ikke miljø. derfor er det nok det hele som kan opnås af politisk vej.

vi er dog nødt til at gøre noget nu men jeg tror personligt ikke det er muligt at få folk vænnet fra den tankegang før det er helt tvunget og åbenlyst for alle at samfundet skal indrettes helt anderledes.

nu læser vi så at de bruger fjorten milliarder(eller var det millioner ?) på at forske i ko prutter og bøvser. for at finde ud af hvordan man mindsker CO2 udledning igennem effektiv fodring. hvorfor dog ikke acceptere at man kan bare ikke komme uden om at have mindre køer så. så må vi finde noget andet at exportere istedet for.

det er svært at have tillid til det moderne menneskes overlevelse. jeg tror heller ikke at flertallet klare den katastrofe som ligger og venter på os.
[b]I fear the day when the technology overlaps with our humanity. The world will only have a generation of idiots. - Albert Einstein[/b]

Medlemsavatar
Lynild
Medlem
Indlæg: 1276
Sted: Århus

Indlæg af Lynild »

Skal vi virkelig til at have den her igen ? :) Neeeej...

Men I må hygge jer med jeres rygklapperi indtil vi går en meget varm fremtid i møde. For hvem andre end VERDENS BANKEN kan dog have forstand på klima og miljø de næste 80 år ud i fremtiden. Hurraaaaa for sølvpapirshatte !

Medlemsavatar
GeorgeHayduke
Medlem
Indlæg: 1764

Indlæg af GeorgeHayduke »

Don't feed the troll..

Medlemsavatar
Cmay
Forum Donator
Indlæg: 2425
Sted: Vejle omegn

Indlæg af Cmay »

når både USA og kina snakker seriøst om at bruge månen til produktion af rene råvare fordi vi har smadret alting her på jorden er det virkeligt galt http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2012/12 ... 095022.htm

KIna skal holde sig fra grønland. og de skal holde sig fra månen. det samme skal USA.

jeg er ved at oprette en forening + et forum med hjælp fra en dyre rettigheds aktivist fra modlavien. han er voldelig og klar til at bruge resten af livet i ekstreme grupper for at bekæmpe dyremishandling . hvor jeg tror mere på den fredelige vej.


ellers er der ikke så meget jeg kan gøre andet end at dele ud af min viden , erfaringer fra landbrug , de mere filosofiske betragtnigner som naturfolk gjorde og praktisk viden om naturen og simple ting som veganisme osv .
[b]I fear the day when the technology overlaps with our humanity. The world will only have a generation of idiots. - Albert Einstein[/b]

Nyt svar