Spørgsmål omkring akkorden A-flat minor

Musikbranche og ophavsrettigheder, musikteori, artister, sange og videoer, butikker.
Brugeravatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 26932
Sted: Hørsholm

Spørgsmål omkring akkorden A-flat minor

Indlæg Skrevet: 8. nov 2018, 01:16

Havde oprindeligt postet på Thomas' blog, men hvorfor ikke bare få den ud i det almindelige forum..

Jeg er tonal analfabet (eller hvad jeg skal kalde mine evner), så hvis der kan svares med ja/nej på mine spørgsmål gør det det nok lettest for alle.... :dollargrin:

Mine spørgsmål:
Akkorden A-flat minor, starter den på tonen G#?
Det forvirrer mig, at man nogle steder skriver b, og andre steder skriver #. Men det er der garanteret nogle rigtig gode grunde til.... :-D

Og så nævnes der på wikipedia noget med "direct enharmonic equivalent" som skulle være G# minor.
Betyder det at de to nævnte akkorder er ens?
Brugeravatar
octo
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 639

Re: Spørgsmål omkring akkorden A-flat minor

Indlæg Skrevet: 8. nov 2018, 02:00

Flat = b
Sharp = #

Og ja, G#mol er derfor en Abmol :).
Brugeravatar
octo
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 639

Re: Spørgsmål omkring akkorden A-flat minor

Indlæg Skrevet: 8. nov 2018, 02:05

Her er lidt simpel læsning der ikke er for tungt, ift flats og sharps:
http://www.themusicalear.com/sharps-or- ... correctly/
Brugeravatar
bryla
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 10241
Sted: Esbjerg

Re: Spørgsmål omkring akkorden A-flat minor

Indlæg Skrevet: 8. nov 2018, 08:00

Alle toner kan hæves (sharp, kryds, #, én tangent til højre) eller sænkes (flat, b, 'b', én tangent til venstre) en halv tone. Derfor har alle tangenter flere forskellige navne (enharmonik). F# og Gb er den samme tone og derfor også den samme dur (major) eller mol (minor) akkord.
Brugeravatar
gs-dk
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 8821
Sted: Frederiksberg

Re: Spørgsmål omkring akkorden A-flat minor

Indlæg Skrevet: 8. nov 2018, 09:00

Ja - det er i princippet den samme tone, men hvis du spiller på et akustisk instrument, hvor man intonerer, så opleves et f# og et Gb ikke nødvendigvis ens. Det har noget at gøre med funktionen af tonen, hvor f.eks. et f# kan være tertsen i D-Dur og dermed opleves som ledetone til G-dur. Der intoneres anderledes end et Gb, som kan have en anden funktion i en B-toneart. Selvfølgelig er mange ligeglade med det, hvis man spiller på et instrument stemt fra fabrikken.
Brugeravatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 26932
Sted: Hørsholm

Re: Spørgsmål omkring akkorden A-flat minor

Indlæg Skrevet: 8. nov 2018, 11:48

Fedt, tak! :-D
Brugeravatar
Kimex
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 184
Sted: Aarhus

Re: Spørgsmål omkring akkorden A-flat minor

Indlæg Skrevet: 8. nov 2018, 12:11

Jeg er ikke så stiv i teori, men prøv at studere Kvintcirklen. De tonearter hvor man hæver toner (sharp) , kaldes den nok G#m og sænker man tonerne (flat) er det vel Abm. Sådan fungerer mit simple system. Men det er nok ikke så enkelt. F.eks. er det jo mol du refererer til og dur akkorden som er tilknyttet G#m er B . Jeg har sgu´ aldrig stødt på Cb betegnelsen til guitar, som nævnes i octo´fine link. Men det er måske anderledes til tangenter.
Brugeravatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 26932
Sted: Hørsholm

Re: Spørgsmål omkring akkorden A-flat minor

Indlæg Skrevet: 8. nov 2018, 12:15

Jeg har stadig tilgode at forstå kvintcirklen. :)
Brugeravatar
bryla
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 10241
Sted: Esbjerg

Re: Spørgsmål omkring akkorden A-flat minor

Indlæg Skrevet: 8. nov 2018, 13:05

Harper spiller tit i Cb-dur ;)
Brugeravatar
Kimex
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 184
Sted: Aarhus

Re: Spørgsmål omkring akkorden A-flat minor

Indlæg Skrevet: 8. nov 2018, 18:34

bryla skrev:Harper spiller tit i Cb-dur ;)

Ok, Men jeg forstår det ærligt talt ikke, hvis man spiller efter noderne i B , mener jeg at der er 5 # .
Men hvor mange b er der i en Cb skala ?
Jeg husker da jeg begyndte at spille guitar. Og gik gik Klassisk guitar for begyndere. Jeg havde en dygtig lærer, men hun havde lært at B hed H.
Jeg kiggede så i en bog om musik teori, og bemærkede at hele det matematiske musik system, for mig at se , stødte på det problem at der nogle gange ikke er 2 halve toner mellem hver hel tone. jeg tænker på , fra E til F. Og B til C som jo alle er toner i C dur skalaen, som jo er udgangspunktet. Og så har man, muligvis, af en eller anden grund, fundet det belejligt at døbe B- H og kalde Bb for B.
Kan det være lignende grunde til at man opfinder Cb for harpe ? eller spiller man efter et andet system ?
Brugeravatar
bryla
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 10241
Sted: Esbjerg

Re: Spørgsmål omkring akkorden A-flat minor

Indlæg Skrevet: 8. nov 2018, 18:39

Harper er stemt i Cb. Cb-dur har 7 b'er.

Tonen H opstod af en forvirring blandt tyske musikteoretikere omkring tonen b-quadrum.
Brugeravatar
gs-dk
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 8821
Sted: Frederiksberg

Re: Spørgsmål omkring akkorden A-flat minor

Indlæg Skrevet: 8. nov 2018, 19:11

Der er altid to halve toner mellem hver heltone. Det er bare måden tastaturet er lagt op på, der forvirrer dig - altså e-f og h-c. Ja - jeg kommer også fra en tid, hvor man sagde h.
Brugeravatar
dormin
Tekniker
Tekniker
Indlæg: 152
Sted: Hammel

Re: Spørgsmål omkring akkorden A-flat minor

Indlæg Skrevet: 8. nov 2018, 19:38

Ja, lad os få h'et tilbage. - Bachs h-mol messe vil ikke være den samme uden... :-)

Internationalisering i sin værste form - b i stedet for h - pah!
Brugeravatar
bryla
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 10241
Sted: Esbjerg

Re: Spørgsmål omkring akkorden A-flat minor

Indlæg Skrevet: 8. nov 2018, 19:48

Argh. Musikken bliver ikke omskrevet af den grund.
Brugeravatar
dormin
Tekniker
Tekniker
Indlæg: 152
Sted: Hammel

Re: Spørgsmål omkring akkorden A-flat minor

Indlæg Skrevet: 8. nov 2018, 19:53

Off-topic :-)

Og hvad skulle Bach have gjort - han har jo brugt B - A - C - H flere gange i sine værker - BbACB? - really? det er da ikke et navn at have! :roll: :dollargrin: :dollargrin: :dollargrin:

Og hvad med Händel? ikke nok med at han er blevet omdøbt til Handel - burde det så også være Bandel i internationaliseringens navn?
Tsk tsk.

/off topic
Brugeravatar
Kimex
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 184
Sted: Aarhus

Re: Spørgsmål omkring akkorden A-flat minor

Indlæg Skrevet: 8. nov 2018, 21:56

bryla skrev:Harper er stemt i Cb. Cb-dur har 7 b'er.

Tonen H opstod af en forvirring blandt tyske musikteoretikere omkring tonen b-quadrum.


Nå sådan. det giver mening.
Brugeravatar
Kimex
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 184
Sted: Aarhus

Re: Spørgsmål omkring akkorden A-flat minor

Indlæg Skrevet: 8. nov 2018, 22:04

gs-dk skrev:Der er altid to halve toner mellem hver heltone. Det er bare måden tastaturet er lagt op på, der forvirrer dig - altså e-f og h-c. Ja - jeg kommer også fra en tid, hvor man sagde h.

På en Guitar er tonen mellem B og C og E og F, vel, en kvart tone. De som spiller guitar kan nok bekræfte at det faktisk er meget brugt, især til soloer, hvor det er betegnet med en bend og 1/4 Altså man vrider strengen. Og jeg tror også at rigtigt mange som bruger det kreative i akkord spil. og en båndløs bas kan jo spille tonerne imellem halve og hele toner.
Brugeravatar
bryla
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 10241
Sted: Esbjerg

Re: Spørgsmål omkring akkorden A-flat minor

Indlæg Skrevet: 8. nov 2018, 22:23

Nix. En 1/4-bend lander mellem halvtonetrinnet.
Brugeravatar
gs-dk
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 8821
Sted: Frederiksberg

Re: Spørgsmål omkring akkorden A-flat minor

Indlæg Skrevet: 8. nov 2018, 22:31

Kimex skrev:
gs-dk skrev:Der er altid to halve toner mellem hver heltone. Det er bare måden tastaturet er lagt op på, der forvirrer dig - altså e-f og h-c. Ja - jeg kommer også fra en tid, hvor man sagde h.

På en Guitar er tonen mellem B og C og E og F, vel, en kvart tone. De som spiller guitar kan nok bekræfte at det faktisk er meget brugt, især til soloer, hvor det er betegnet med en bend og 1/4 Altså man vrider strengen. Og jeg tror også at rigtigt mange som bruger det kreative i akkord spil. og en båndløs bas kan jo spille tonerne imellem halve og hele toner.

Du roder lidt rundt i begreberne. Der er altid en kvart tone mellem halvtonetrin - du spurgte om hele toner. At e-f og h-c ligger ved siden af hinanden (på de hvide tangenter) på et tastatur ændrer ikke noget på det forhold.
Brugeravatar
dormin
Tekniker
Tekniker
Indlæg: 152
Sted: Hammel

Re: Spørgsmål omkring akkorden A-flat minor

Indlæg Skrevet: 8. nov 2018, 23:05

bryla skrev:Harper er stemt i Cb.


Når du skriver at harper er stemt i Cb (ces), hvad mener du helt præcist med det?

Og er det Cb dur du mener?

Mener du det er et transponerende instrument?
Er det fordi den dybeste tone for hver streng (på en pedalharpe) typisk giver en Cb dur skala?

Jeg har hørt om stemninger i C og Es for pedal harper i forhold til hvordan de enkelte strenge indbyrdes er stemt, men Ces?
Brugeravatar
bryla
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 10241
Sted: Esbjerg

Re: Spørgsmål omkring akkorden A-flat minor

Indlæg Skrevet: 8. nov 2018, 23:11

Harpens løse strenge stemmer ganske enkelt i Cb-dur. Midterste position af pedalerne giver så en C-dur skala.

Ligesom trombones første position er i Bb er harpen ligesom Trombonen ikke transponerende.
Brugeravatar
dormin
Tekniker
Tekniker
Indlæg: 152
Sted: Hammel

Re: Spørgsmål omkring akkorden A-flat minor

Indlæg Skrevet: 8. nov 2018, 23:15

bryla skrev:Nix. En 1/4-bend lander mellem halvtonetrinnet.


Er det ikke også dette Kimex mener med det han skriver. (sådan læser jeg det umiddelbart) - altså at "tonen" mellem E og F netop er en kvarttone - at halvtonetrinnet E-F kan deles op i 2 kvarttoner?

Jeg tænker dog at såfremt der er udfordringer med kvintcirklen og enharmonik mellem toner, så er kvarttoner måske lige at lægge et ekstra lag af kompleksitet oveni.

I forhold til kvarttoner og "toner" (mikrotonalitet) i mellem den kromatiske skalas halvtonetrin, så synes jeg at Jacob Collier har nogle interessante indgangsvinkler. - Bl.a. omkring mikrotoner (og retningen i/opdeling af linierne) i dette interview (fra 10:12):

https://www.youtube.com/watch?v=DnBr070vcNE
Brugeravatar
dormin
Tekniker
Tekniker
Indlæg: 152
Sted: Hammel

Re: Spørgsmål omkring akkorden A-flat minor

Indlæg Skrevet: 8. nov 2018, 23:19

bryla skrev:Harpens løse strenge stemmer ganske enkelt i Cb-dur. Midterste position af pedalerne giver så en C-dur skala.

Ligesom trombones første position er i Bb er harpen ligesom Trombonen ikke transponerende.


Mja... det kommer vist helt an på sammenhængen.
Tromboner i (symfoni)orkestersammenhænge er normalt ikke transponerende, i den forstand at de noteres som de klinger i partitur og stemmer.
Naturtonerækken og "grundtonerne" på en trombone er dog i høj grad transponerende. Lige som tromboner i visse andre sammenhænge (blæseorkestre, brass bands mv. - især i bl.a. hollandsk og engelske traditioner) sagtens kan forefindes i en transponerende udgave - noteret på samme måde som tenor sax'en - eller en basklarinet (i Bb vel at mærke - ikke i A).
Brugeravatar
bryla
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 10241
Sted: Esbjerg

Re: Spørgsmål omkring akkorden A-flat minor

Indlæg Skrevet: 8. nov 2018, 23:21

My bad! Det er selvfølgelig det, Kimex skriver. Ja Collier illustrerer det meget fint, det som intonerende musikere arbejder med.
Brugeravatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 26932
Sted: Hørsholm

Re: Spørgsmål omkring akkorden A-flat minor

Indlæg Skrevet: 8. nov 2018, 23:31

Dejligt at hvad jeg regnede med var klaret på 2 svar blev til en længere tråd. :)

Tilbage til "Branche & Teori"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 2 gæster