Harmonisering af melodier

Musikbranche og ophavsrettigheder, musikteori, artister, sange og videoer, butikker.
mediumaevum
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 619

Harmonisering af melodier

Indlæg Skrevet: 25. jun 2018, 14:58

Hvordan harmoniserer I jeres melodier?

Når jeg harmoniserer, dvs. lægger akkorder ud for mine melodier, finder jeg det indviklet at få dem til at passe så der ikke opstår dissonans nogen steder. Samtidig skal chord-progression være interessant, og nærmest udgøre en melodi i sig selv.

Eks.:

Melodi går D, E, F.

Her kan jeg vælge én lang A i en akkord, men hvad gør jeg med harmoniseringen af E og F?
Jeg kan jo ikke bare smide et D ind i akkorden, fordi D'et lægger sig for tæt op ad E.

Skriver jeg istedet et C, får jeg måske problemer hvis melodien efter F igen går ned til D. C'et når da ikke at køre særlig langt, og det bliver en underlig chord-progression.

Jeg vil gerne have nogle tips til hvad jeg kan gøre i de situationer.

Blev lidt svært at forklare, håber i forstår mit spørgsmål alligevel.
Brugeravatar
Hald
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 7573
Sted: Vind / Holstebro

Re: Harmonisering af melodier

Indlæg Skrevet: 25. jun 2018, 15:38

Jeg tænker at du benytter kvintcirklen for at finde akkorder der passer til tonen, nogle gange kan man jo flytte akkorden så den lyse tone i akkorden bliver den dybe i stedet, det kan sprede det lidt frem for at være lige oven i hinanden.
"Knobs? Where we're going, we don't need knobs!" - 9 år med ørene i lydmaskinen -
mediumaevum
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 619

Re: Harmonisering af melodier

Indlæg Skrevet: 25. jun 2018, 15:59

Hald skrev:Jeg tænker at du benytter kvintcirklen for at finde akkorder der passer til tonen, nogle gange kan man jo flytte akkorden så den lyse tone i akkorden bliver den dybe i stedet, det kan sprede det lidt frem for at være lige oven i hinanden.


Jeg har flere toner, som samme akkord skal passe til, så det bliver til en god chord-progression.

Jeg ved godt hvilke akkorder der passer til hvilke toner i hvilke sammenhænge. Men jeg ender altid med at få en masse korte akkorder der hvor melodien bliver korte toner. Det bliver det sværere at lave kontrapunktiske understemmer, når man ikke kan lade en lang tone hvile når melodien spiller korte toner.

Hvad menes der i øvrigt med at kontrapunkt skal være harmonisk?

Må man lade f.eks. C og D spille samtidig, selvom det skaber dissonans, hvis det bare er kortvarigt ved "passing notes" (kender ikke det danske udtryk)?
Brugeravatar
bryla
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 9985
Sted: Esbjerg

Re: Harmonisering af melodier

Indlæg Skrevet: 25. jun 2018, 16:03

Ja. Det hedder gennemgangstoner.
Brugeravatar
bryla
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 9985
Sted: Esbjerg

Re: Harmonisering af melodier

Indlæg Skrevet: 25. jun 2018, 16:52

Tjek evt. mit lille studie i harmonisering og udvikling af temaer: https://www.dropbox.com/s/m40w1djtxw93v ... t.mp3?dl=0
mediumaevum
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 619

Re: Harmonisering af melodier

Indlæg Skrevet: 25. jun 2018, 17:04

bryla skrev:Ja. Det hedder gennemgangstoner.


Tak.

Jeg googlede gennemgangstoner, og fandt denne side om hvordan man harmonisere sin melodi:

https://www.musikipedia.dk/vokalarrangement
Brugeravatar
gs-dk
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 8673
Sted: Frederiksberg

Re: Harmonisering af melodier

Indlæg Skrevet: 25. jun 2018, 18:49

mediumaevum skrev:Må man lade f.eks. C og D spille samtidig, selvom det skaber dissonans, hvis det bare er kortvarigt ved "passing notes" (kender ikke det danske udtryk)?

Regel nr. 1 - og den eneste der for alvor gælder: "Du må ALT".
Brugeravatar
bryla
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 9985
Sted: Esbjerg

Re: Harmonisering af melodier

Indlæg Skrevet: 25. jun 2018, 19:12

gs-dk skrev:Regel nr. 1 - og den eneste der for alvor gælder: "Du må ALT".

Det er en perfekt opsummering af hele bogen om avanceret harmonisering og især første side af kapitel 1:
IMG_9254.jpg
IMG_9254.jpg (1.26 MiB) Vist 217 gange

Begyndte at læse den igen i weekenden tilfældigvis :)
mediumaevum
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 619

Re: Harmonisering af melodier

Indlæg Skrevet: 25. jun 2018, 19:17

gs-dk skrev:
mediumaevum skrev:Må man lade f.eks. C og D spille samtidig, selvom det skaber dissonans, hvis det bare er kortvarigt ved "passing notes" (kender ikke det danske udtryk)?

Regel nr. 1 - og den eneste der for alvor gælder: "Du må ALT".


Der er masser af regler for kirkemusik.

Jeg er ikke medlem af noget religiøst fællesskab og går derfor heller ikke ud fra at blive stoppet af musikpolitiet for falskspil, men i og med at jeg godt kan lide kirkemusik og gerne vil implementere deres principper i mine egne kompositioner bliver jeg nødt til at følge reglerne.
Brugeravatar
gs-dk
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 8673
Sted: Frederiksberg

Re: Harmonisering af melodier

Indlæg Skrevet: 25. jun 2018, 19:29

Selvfølgelig er der måder at koralharmonisere på - undgå parallelle kvinter mm. - som er historisk korrekte, men det er jo ikke regler, man kommer i fængsel for at bryde. Det er altså sjovere at lave musik end stiløvelser. Men fint at du undersøger håndværket - bare du ikke tror, at der er en facitliste. Men her har vi været mange fange før.
Brugeravatar
bryla
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 9985
Sted: Esbjerg

Re: Harmonisering af melodier

Indlæg Skrevet: 25. jun 2018, 19:37

Der har aldrig været regler for komponister – blot mode.
Brugeravatar
gs-dk
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 8673
Sted: Frederiksberg

Re: Harmonisering af melodier

Indlæg Skrevet: 25. jun 2018, 19:43

Nemlig.
mediumaevum
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 619

Re: Harmonisering af melodier

Indlæg Skrevet: 25. jun 2018, 19:54

bryla skrev:Der har aldrig været regler for komponister – blot mode.


Mit mål er at forsøge mig med en blanding af den moderne måde at harmonisere på i filmmusik, og 1500-tallets måde at gøre det på.
Brugeravatar
bryla
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 9985
Sted: Esbjerg

Re: Harmonisering af melodier

Indlæg Skrevet: 25. jun 2018, 19:56

Det ændrer stadig ikke på det faktum.
mediumaevum
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 619

Re: Harmonisering af melodier

Indlæg Skrevet: 25. jun 2018, 20:39

Altså, nu fatter jeg igen hverken ud eller ind i de her tekster:
https://www.musikipedia.dk/vokalarrangement

Terts
Interval på tre tonetrin. Man skelner mellem en lille og en stor terts, hvor en lille terts modsvarer en afstand på tre halvtoner, og en stor terts modsvarer en afstand på fire halvtoner. Læs mere.


Som jeg læser det er en terts 3 halvtoner. Ok, så hvis jeg har et E i min melodi, er tertsen D. D er nemlig 3 halvtoner fra E.

Men på:
https://www.musikipedia.dk/intervaller

- står en terts til at være på C.

Hvad er op og ned her?

(rettelse: kan læse mig frem til at intervallerne fås i forskellige størrelser, store og små, med én halvtone i forskel).
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 7757
Sted: Brøndby

Re: Harmonisering af melodier

Indlæg Skrevet: 25. jun 2018, 20:58

Thomas forklarer det her:


Intet clip-plugin på min masterbus. Tak!
Brugeravatar
bryla
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 9985
Sted: Esbjerg

Re: Harmonisering af melodier

Indlæg Skrevet: 25. jun 2018, 21:28

SustainerPlayer skrev:Thomas forklarer det her:

Hey, det er da meget relevant! Følg med i næste afsnit om omvendingsintervaller og sammensatte intervaller :)
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 7757
Sted: Brøndby

Re: Harmonisering af melodier

Indlæg Skrevet: 25. jun 2018, 21:42

bryla skrev:Hey, det er da meget relevant! Følg med i næste afsnit om omvendingsintervaller og sammensatte intervaller :)


Du kan tro, jeg følger med. :)
Senest rettet af SustainerPlayer 25. jun 2018, 21:44, rettet i alt 1 gang.
Intet clip-plugin på min masterbus. Tak!
Brugeravatar
gs-dk
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 8673
Sted: Frederiksberg

Re: Harmonisering af melodier

Indlæg Skrevet: 25. jun 2018, 21:43

mediumaevum skrev:Altså, nu fatter jeg igen hverken ud eller ind i de her tekster:
https://www.musikipedia.dk/vokalarrangement

Terts
Interval på tre tonetrin. Man skelner mellem en lille og en stor terts, hvor en lille terts modsvarer en afstand på tre halvtoner, og en stor terts modsvarer en afstand på fire halvtoner. Læs mere.


Som jeg læser det er en terts 3 halvtoner. Ok, så hvis jeg har et E i min melodi, er tertsen D. D er nemlig 3 halvtoner fra E.

Men på:
https://www.musikipedia.dk/intervaller

- står en terts til at være på C.

Hvad er op og ned her?

(rettelse: kan læse mig frem til at intervallerne fås i forskellige størrelser, store og små, med én halvtone i forskel).

Jeg synes egentlig, at det er utroligt, du formår at lave noget med udgangspunkt i dine spørgsmål:)

Hvis vi tager et E - så er g den lille terts over og G# den store terts. Men om det passer harmonisk er jo ikke sikkert. Din meloditone kan jo være "hvad som helst" i harmonien og ikke et udtryk for, hvordan du harmoniserer meloditonen.

Den lille terts - 3 halvtoner over grundtonen er mol - og den store terts 4 halvtoner over grundtonen er dur.

Hvordan du får D til at være test i forhold til E, forstår jeg sket ikke.
mediumaevum
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 619

Re: Harmonisering af melodier

Indlæg Skrevet: 25. jun 2018, 22:08

gs-dk skrev:
mediumaevum skrev:Altså, nu fatter jeg igen hverken ud eller ind i de her tekster:
https://www.musikipedia.dk/vokalarrangement

Terts
Interval på tre tonetrin. Man skelner mellem en lille og en stor terts, hvor en lille terts modsvarer en afstand på tre halvtoner, og en stor terts modsvarer en afstand på fire halvtoner. Læs mere.


Som jeg læser det er en terts 3 halvtoner. Ok, så hvis jeg har et E i min melodi, er tertsen D. D er nemlig 3 halvtoner fra E.

Men på:
https://www.musikipedia.dk/intervaller

- står en terts til at være på C.

Hvad er op og ned her?

(rettelse: kan læse mig frem til at intervallerne fås i forskellige størrelser, store og små, med én halvtone i forskel).

Jeg synes egentlig, at det er utroligt, du formår at lave noget med udgangspunkt i dine spørgsmål:)

Hvis vi tager et E - så er g den lille terts over og G# den store terts. Men om det passer harmonisk er jo ikke sikkert. Din meloditone kan jo være "hvad som helst" i harmonien og ikke et udtryk for, hvordan du harmoniserer meloditonen.

Den lille terts - 3 halvtoner over grundtonen er mol - og den store terts 4 halvtoner over grundtonen er dur.

Hvordan du får D til at være test i forhold til E, forstår jeg sket ikke.


Jeg tæller nedad. E (1), Eb (2), D (3). 1-2-3 - terts.

Der står ingensteder noget somhelst om, at man skal gå den ene eller anden vej, som jeg forstod det er et interval uafhængig af retning. Hvilket vil sige, at intervallet (terts, kvint, whatever) varierer, hvilket jeg heller ikke kan få til at passe.

Helt grundlæggende mangler jeg noget mere udførligt beskrivende tekst. Det er godt med noget kortfattet, men det her er da lige så kortfatte-uforståeligt som Wikipedia. Der mangler beskrivelser og mellemregninger, så at sige.

Hvis retningen af et interval ikke er ligegyldig, bør det stå på siden.
Senest rettet af mediumaevum 25. jun 2018, 22:10, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
lakris
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 2830
Sted: CPH, Denmark

Re: Harmonisering af melodier

Indlæg Skrevet: 25. jun 2018, 22:09

Er det fordi du tæller E med?
mediumaevum
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 619

Re: Harmonisering af melodier

Indlæg Skrevet: 25. jun 2018, 22:11

lakris skrev:Er det fordi du tæller E med?


Ja, alle de andre toner tælles jo også med på Musikipedia's intervalside.
https://www.musikipedia.dk/intervaller
Brugeravatar
bryla
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 9985
Sted: Esbjerg

Re: Harmonisering af melodier

Indlæg Skrevet: 25. jun 2018, 22:13

Ikke for noget, men prøv lige at se min video, SustainerPlayer linker til.
mediumaevum
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 619

Re: Harmonisering af melodier

Indlæg Skrevet: 25. jun 2018, 22:22

Ved 2:26 vises skiftevis 3 og 4 halvtonetrin for terts.
A-C = 4, men C-D er kun på 3.

Det er det, som forvirrer mig.
Brugeravatar
bryla
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 9985
Sted: Esbjerg

Re: Harmonisering af melodier

Indlæg Skrevet: 25. jun 2018, 22:24

Der står ikke C-D. Der står først A-C, så D-F.

Tilbage til "Branche & Teori"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 3 gæster