Hvad var studie teknikken og teknologien i 60'erne

Musikbranche og ophavsrettigheder, musikteori, artister, sange og videoer, butikker.
Brugeravatar
Frederik Braad
Gearslæber
Gearslæber
Indlæg: 30
Sted: Aarhus

Hvad var studie teknikken og teknologien i 60'erne

Indlæg Skrevet: 11. nov 2017, 14:03

Hey Folkens.


Er godt igang med bachelor. Som er kommet til at handle om frekvensbalance, hvor jeg analyser musik fra 50'erne og frem til idag, med henblik på at se en udvikling i den overordnet frekvens balance. Jeg søger en del information omkring det forskellige udstyr og begræsningerne for de forskellige tidaldere. Lige nu er jeg nået til 60'erne, men søger information om alle årtierne (50,60,70,90,00)

Så hvis i kender nogle gode kilder eller ved noget saftigt om vintage grej fra fortiden så er det her i skal blære jer ;)

Jeg søger mest information, som havde betydning for frekvens spekteret. F.ek.s Så er al frekvens information over 15.000 hz først kommet i den senere tid, da bånd ikke kunne afbillede lyd over 15.000 hz. og Man brugte f.eks en del bånd mikrofoner som vokal mics, som også afgrænsede toppen.
Mix & Mastering Engineer
http://frederikbraad.com
Uddannet Lyddesigner fra Sonic College
Brugeravatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 23825
Sted: Hørsholm

Re: Hvad var studie teknikken og teknologien i 60'erne

Indlæg Skrevet: 11. nov 2017, 14:16

Det lyder super spændende! God idé og god held med opgaven!
Brugeravatar
DUBTEMPLE
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 2970
Sted: DK/SE

Re: Hvad var studie teknikken og teknologien i 60'erne

Indlæg Skrevet: 11. nov 2017, 14:17

"Spektrum vesus tidsalder", som isoleret concept, lyder godt nok som noget der kan ødelægge det generelle overblik, og dermed sig selv :-)

Men masser af atikler i SOS der ingående beskriver udstyr og teknik i afgrænsede tidsaldre

F.eks. er der artikler om hvordan præcis store klassiske albums er blevet til

Guldgrube af back-issues, alt ældre end 6 mdr gratis, og rimelig pris på resten som PDF

Bruger det selv meget

https://www.soundonsound.com/
S1-Pro/W7/Z77/3770K/32GB

https://soundcloud.com/dubtemple

Billede
Brugeravatar
MrBacon
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 583

Re: Hvad var studie teknikken og teknologien i 60'erne

Indlæg Skrevet: 11. nov 2017, 14:20

Det er måske værd at tage med, at det meste var mixet og masteret til vinyl i den tid.
Brugeravatar
gs-dk
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 8284
Sted: Frederiksberg

Re: Hvad var studie teknikken og teknologien i 60'erne

Indlæg Skrevet: 11. nov 2017, 14:24

Jeg har en info, du skal tænke lidt over - og nok ikke relevant for din opgave, men jeg nævner det alligevel.

Meget af den musik hører fra den tid var med super gode musikere, som kunne noget meget få kan i dag - nemlig at balancere sig selv. Derfor kunne du lave helt vildt godt klingende plader - uanset hvad det optaget på og med hvilken frekvenshøjde som max. Hvis du tager trommerne så spillede den tids trommeslagere først med balance mellem egne instrumenter (altså ikke noget med bevidstløst at smadre på bækkenerne og en balance mellem de enkelte instrumenter. Dernæst spillede man med en volume så andre akustiske instrumenter fik plads - og det gjaldt hele vejen rundt. Der var balance - skabt på stedet - af super dygtige mennesker. Dernæst var musikken akustisk i de første mange år - altså med en rigdom i overtoneregistret, som slet ikke findes i den elektroniske verden. Derfor er det også ofte meget svært for gode musikere at intonere med et elektronisk univers, da det er i overtonerne, man stemmer instrumentet. Prøv at lytte på bigband og vokalensembler fra 40-50-60'erne - det meste lavet med et stereosæt med mulighed for en enkelt solistmikrofon. Det lyder ofte helt vildt godt.
Brugeravatar
Frederik Braad
Gearslæber
Gearslæber
Indlæg: 30
Sted: Aarhus

Re: Hvad var studie teknikken og teknologien i 60'erne

Indlæg Skrevet: 11. nov 2017, 14:30

MrBacon skrev:Det er måske værd at tage med, at det meste var mixet og masteret til vinyl i den tid.



Ja det skal helt sikkert med. Vinyl havde jo også sin tids bass begrænsning, som er værd at kigge ind på.
Mix & Mastering Engineer
http://frederikbraad.com
Uddannet Lyddesigner fra Sonic College
Brugeravatar
Frederik Braad
Gearslæber
Gearslæber
Indlæg: 30
Sted: Aarhus

Re: Hvad var studie teknikken og teknologien i 60'erne

Indlæg Skrevet: 11. nov 2017, 14:33

DUBTEMPLE skrev:Men masser af atikler i SOS der ingående beskriver udstyr og teknik i afgrænsede tidsaldre

F.eks. er der artikler om hvordan præcis store klassiske albums er blevet til

Guldgrube af back-issues, alt ældre end 6 mdr gratis, og rimelig pris på resten som PDF

Bruger det selv meget

https://www.soundonsound.com/


ja. har faktisk allerede gjort stort brug af deres lille video afsnit, hvor de besøger et studie genskabt til at virke præcis som i 50'erne.
Mix & Mastering Engineer
http://frederikbraad.com
Uddannet Lyddesigner fra Sonic College
Brugeravatar
DUBTEMPLE
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 2970
Sted: DK/SE

Re: Hvad var studie teknikken og teknologien i 60'erne

Indlæg Skrevet: 11. nov 2017, 14:45

Frederik Braad skrev:
DUBTEMPLE skrev:Men masser af atikler i SOS der ingående beskriver udstyr og teknik i afgrænsede tidsaldre

F.eks. er der artikler om hvordan præcis store klassiske albums er blevet til

Guldgrube af back-issues, alt ældre end 6 mdr gratis, og rimelig pris på resten som PDF

Bruger det selv meget

https://www.soundonsound.com/


ja. har faktisk allerede gjort stort brug af deres lille video afsnit, hvor de besøger et studie genskabt til at virke præcis som i 50'erne.


Yep

Psyko-akustik skal måske også tages med i betragtning ,.. det er under alle omstændigheder spændende

Der findes som bekendt teknikker til at snyde øret til, trods begrænsninger, at "høre" toner der reelt ikke er til stede ;-)

Dette blev, og bliver, jo brugt,.. fra langt tilbage,..

Her er et eksempel fra 90'erne på brugen: (waves havde en hardware-udgave før den nuværende software)

https://www.soundonsound.com/reviews/wa ... ss-101-102

Jeg er sikker på det er noget der er anvendt på mange måder op igennem tiden

Kunne forestille mig nu til dags til hip-hop på ghetto-blaster, som bekendt kommer der overnaturligt meget bas ud af dem :dollargrin:

Do the google :)
S1-Pro/W7/Z77/3770K/32GB

https://soundcloud.com/dubtemple

Billede
Brugeravatar
the songcabinet
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 757

Re: Hvad var studie teknikken og teknologien i 60'erne

Indlæg Skrevet: 11. nov 2017, 18:46

Jeg tænker du vil have fat i denne bog https://www.amazon.com/Chasing-Sound-Te ... 1421418487
Brugeravatar
the19thbear
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2125
Sted: Roskilde

Re: Hvad var studie teknikken og teknologien i 60'erne

Indlæg Skrevet: 11. nov 2017, 23:23

Forresten kan bånd optage langt over 20khz (25 agtigt) i mange tilfælde. Ikke 15 som du siger.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Brugeravatar
Madelaire
Producer
Producer
Indlæg: 355
Sted: København

Re: Hvad var studie teknikken og teknologien i 60'erne

Indlæg Skrevet: 11. nov 2017, 23:44

the19thbear skrev:Forresten kan bånd optage langt over 20khz (25 agtigt) i mange tilfælde. Ikke 15 som du siger.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Mon ikke der menes båndmikrofoner?
Brugeravatar
bodtbody
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 985
Sted: Kgs Lyngby

Re: Hvad var studie teknikken og teknologien i 60'erne

Indlæg Skrevet: 12. nov 2017, 09:39

Du skal nok være opmærksom på at det meget langt tilbage ikke er viden eller udstyr der begrænser.
Begrænsninger i kvalitet med hensyn til lyd ligger oftest i en række valg , af praktiske grunde , og valg af teknologier.
Det gør det også i vore dage , f.eks den digitale teknik og internettet har medført en række valg der har forringet kvaliteten.
Jeg kan nævne mp3 format , Youtube ,forskellige former for kompression.
Man må nok tale om to ting , 1. hvad vi faktisk kan og 2. hvad vi gør og hvordan vi bruger vores viden og teknologi.
Brugeravatar
bodtbody
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 985
Sted: Kgs Lyngby

Re: Hvad var studie teknikken og teknologien i 60'erne

Indlæg Skrevet: 12. nov 2017, 09:48

jo jeg må lige tilføje , at der i halvtresserne og frem, i de europæiske radiofonier , var lagt begrænsninger for hvor bredt frekvensområdet måtte være. Det vil sige at fremstillere af forskelligt udstyr måtte begrænse frekvensområdet for at kunne sælge deres ting. Nu går jeg jo op i mikrofoner og i mange af f.eks Neumanns mikrofoner var der er simpelthen indbygget loft over og under hvad de faktisk kunne yde.
Brugeravatar
Joachip
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 888
Sted: Vesterbro

Re: Hvad var studie teknikken og teknologien i 60'erne

Indlæg Skrevet: 12. nov 2017, 10:37

Pas på: Det er ikke nødvendigvis så simpelt, og der kan være overraskelser.

Jeg testede f.eks. nogen klassiske plader fra slutningen af 70erme, og der var stadigvæk lyd som kom fra selve instrumenterne helt oppe ved ca. 30 kHz. Specielt violiner og crash bækkener. Tingene var jo analoge dengang, så man havde ikke de der stejle lowpass filtre som alting kører igennem i dag, hvor alle kører 44.1 eller 48 kHz.

Et lille trick: En måde at teste det på er, at optage noget ved f.eks. 96 kHz og så afspille det ved 32 kHz, hvilket vil få alting til at køre 1/3 hastighed og blive meget dybt. På den måde kan man høre om det støj eller rigtig lyd fra instrumenterne der ligger oppe over det hørbare område.
Brugeravatar
Frederik Braad
Gearslæber
Gearslæber
Indlæg: 30
Sted: Aarhus

Re: Hvad var studie teknikken og teknologien i 60'erne

Indlæg Skrevet: 12. nov 2017, 14:04

the songcabinet skrev:Jeg tænker du vil have fat i denne bog https://www.amazon.com/Chasing-Sound-Te ... 1421418487



Fun det jo lige præcis den jeg skal bruge. årh må se om jeg kan få den hjem i tide.
Mix & Mastering Engineer
http://frederikbraad.com
Uddannet Lyddesigner fra Sonic College
Brugeravatar
Frederik Braad
Gearslæber
Gearslæber
Indlæg: 30
Sted: Aarhus

Re: Hvad var studie teknikken og teknologien i 60'erne

Indlæg Skrevet: 12. nov 2017, 14:08

Det er godt at næste uge står på spektrogram analyser af udgivelser gennem tiderne. Dog med den fejlkilde at størstedelen af materiale bliver taget fra reudgivelser, til cd. Må se om jeg kan finde ting som ikke er blevet remasteret, for at få det bedst mulige resultat.
Mix & Mastering Engineer
http://frederikbraad.com
Uddannet Lyddesigner fra Sonic College
Brugeravatar
Frederik Braad
Gearslæber
Gearslæber
Indlæg: 30
Sted: Aarhus

Re: Hvad var studie teknikken og teknologien i 60'erne

Indlæg Skrevet: 12. nov 2017, 15:03

Hvad angår frekvens, så synes tager jeg mit udgangspunkt i
http://museumofmagneticsoundrecording.o ... Ampex.html

Det med 15.000 hz er også tilbage fra 50'erne. allerede i 67 var der bånd med op til 18.000, hvordan skæringen til vinyl påvirkede dette mangler, jeg selvfølgelig at undersøge. At det både har givet støj og overtoner over disse frekvenser er bestemt en mulighed.
Mix & Mastering Engineer
http://frederikbraad.com
Uddannet Lyddesigner fra Sonic College
Brugeravatar
moqtev
Tekniker
Tekniker
Indlæg: 152
Sted: Aarhus

Re: Hvad var studie teknikken og teknologien i 60'erne

Indlæg Skrevet: 13. nov 2017, 11:23

Jeg kan anbefale bogen "Recording the Beatles" - den er lidt pebret men indeholder rigtig meget info om teknikken i Abbey Road studierne etc.
Mere info her:
http://www.curvebender.com/rtb.html

Mvh
Morten
Brugeravatar
bodtbody
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 985
Sted: Kgs Lyngby

Re: Hvad var studie teknikken og teknologien i 60'erne

Indlæg Skrevet: 13. nov 2017, 15:02

At se på hvad forskelligt udstyr gennem tiderne kan er noget vanskeligt noget. Det du henviser til f.eks , er amerikanske båndoptagere og de tal der er opgivet er ikke et udtyk for hvad de maskiner kan , men en standart . Jeg har et godt kendskab til Lyrec båndoptagere og ved fra en konstuktør af disse maskiner at de tal der står i salgsmateriale , datablade om dem , er minumums tal , maskinernes ydelse ligger langt over det oplyste. I europa var fremstillig af professionelt udstyr præget meget at de tyske radiofonier , gamle mennesker vil huske "Braunbuch" , en bog med forskellige krav til teknisk udstyr , disse krav prægede i meget høj grad det der blev fremstillet.


Lidt om udstyr i Tyskland , der også satte standard for mange andre europæiske lande.

https://www.irt.de/IRT/publikationen/braunbuch.htm


Nå ,, alt dette for at sige , det var i høj grad krav og standarter der satte grænser.
Det nærmeste du kan komme er nok som du er inde på , at måle på materiale fra tiden . I en meget lang periode var det fremstilling af vinylplader der bestemte hvad man gengav af frekvenser , så skal det være lidt videnskabeligt bør du vel sætte en grammofon op.
Der skal nok en ordentlig stak plader til at sige noget som helst , du vil finde meget store forskelle på forskellige indspilninger.
Jeg har medvirket ved presning af vinylplader med dansk popmusik , her var kvaliteten meget høj i det materiale der kom fra studiet.
Det endelige resultat afhang af den tekniker der "skar" pladen. Som en biting vil jeg nævne at de store studier i halvfjerds/firserne og frem , kunne optage en meget høj kvalitet . Sjovt nok var disse studier fyldt med udstyr fra halvtresserne og frem ,og det er de stadigvæk.
Med hensyn til mikrofoner er der fra ca 1950 specielt to mikrofoner der dominerer , Neumanns U47 og M49 ,
de går fint op i 20.000 Hz området.

En bog på området der belyser det tekniske i Danmark er : Statsradiofoniens teknik af H.C. Jørgensen , den handler om udviklingen fra 1906 til 1984

Nå min taletid er opbrugt.
dejligt emne.
Brugeravatar
amolin
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 615
Sted: Hobro

Re: Hvad var studie teknikken og teknologien i 60'erne

Indlæg Skrevet: 13. nov 2017, 15:40

bodtbody skrev:Med hensyn til mikrofoner er der fra ca 1950 specielt to mikrofoner der dominerer , Neumanns U47 og M49 ,
de går fint op i 20.000 Hz området.


Hvad med 251 og C12, var de ikke også pænt store dengang, nok specielt 251'eren...
Brugeravatar
bodtbody
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 985
Sted: Kgs Lyngby

Re: Hvad var studie teknikken og teknologien i 60'erne

Indlæg Skrevet: 13. nov 2017, 17:56

jo det er rigtigt , der er andre kondensatormikrofoner i den første tid , og Ela 301/1 og Ela M 302/1 var nogen af de første i dansk radio.Jeg nævner Neumanns mikrofoner da de blev mest udbredt og anvendt i Statsradiofonien.
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 31850
Sted: Fyn

Re: Hvad var studie teknikken og teknologien i 60'erne

Indlæg Skrevet: 13. nov 2017, 22:03

bodtbody skrev:At se på hvad forskelligt udstyr gennem tiderne kan er noget vanskeligt noget. Det du henviser til f.eks , er amerikanske båndoptagere og de tal der er opgivet er ikke et udtyk for hvad de maskiner kan , men en standart . Jeg har et godt kendskab til Lyrec båndoptagere og ved fra en konstuktør af disse maskiner at de tal der står i salgsmateriale , datablade om dem , er minumums tal , maskinernes ydelse ligger langt over det oplyste.

Er det ikke bare fx -1 dB @ 15 kHz, dvs. de går højere op, men de afrunder betydeligt. Det viser tallene i hvert fald.

Der er heller ikke meget meningsfyldt at hente over 15 kHz på mange vinyler i det hele taget, så uanset mikrofoner og optagemetoder, så havde det mest almindelige playbackmedie ikke meget at gøre godt med i praksis fordi der blev skåret hårdt af cutting engineeren.

Jeg vil gerne se en indspilning og evt. på vinyl - gammel eller ny - klassisk eller rock - der indeholder noget meningsfuld lyd over 20 kHz. :censored: Hvis du optager en vinyl ind i 96 kHz så kan der godt være støj/forvrænging over 20 kHz som dukker op på spektrogrammet, og det vil fx være tilknyttet bækkener eller lign. som overstyrer vinylen, men det er ikke det samme som at det er meningsfuld lyd fra selve optagelsen.
Brugeravatar
bodtbody
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 985
Sted: Kgs Lyngby

Re: Hvad var studie teknikken og teknologien i 60'erne

Indlæg Skrevet: 14. nov 2017, 09:51

Jeg gætter med de Ampex maskiner ikke noget jeg ved mere præcist.
Det var min tanke at valg af proces , f.eks vinyl sætter grænserne for kvaliteten.
Hvorimod selve optage udstyret kan mere.

Det er vel stadig sådan , et eksempel : Hvis man nu undersøgte Holgers studie , alle dimserne , så på datablade om hvad de kunne yde.
Ville man så vide hvordan lyd var i 2017 ?
Man ville selvfølgelig vide noget om hvad vi "kunne" , men ikke meget om hvad vi gjorde.
Vil man vide hvad vi "gjorde" må gå til det format lyden er gemt ned i . plader af forskellig type , bånd , CD er , og digitale filer.
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 31850
Sted: Fyn

Re: Hvad var studie teknikken og teknologien i 60'erne

Indlæg Skrevet: 14. nov 2017, 10:29

Jeg synes denne tråd viser, at det er et interessant emne Frederik har valgt.

Til gengæld bliver det meget svært og essentielt for troværdigheden af opgaven at skille tingene ad og forstår årsag og virkning, som du også er inde på Jørn.
Brugeravatar
Frederik Braad
Gearslæber
Gearslæber
Indlæg: 30
Sted: Aarhus

Re: Hvad var studie teknikken og teknologien i 60'erne

Indlæg Skrevet: 14. nov 2017, 15:54

Ja, der er meget kød på. Sidder i denne uge med undersøgelserne. Jeg skal heldigvis kun påvise tendenser. Men mit største problem er lige pt at jeg ikke har adgang til musik via andet end mp3'er og det er et helvede at finde rundt i hvad der er blevet remasteret og hvad der blevet mere eller mindre clean genoptaget til digital format.
Mix & Mastering Engineer
http://frederikbraad.com
Uddannet Lyddesigner fra Sonic College

Tilbage til "Branche & Teori"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 2 gæster