nye afgifter på it udstyr fordi det kan lagre musik og film

Musikbranche og ophavsrettigheder, musikteori, artister, sange og videoer, butikker.
Brugeravatar
SIDwave
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 1764
Sted: Denmark

nye afgifter på it udstyr fordi det kan lagre musik og film

Indlæg Skrevet: 15. mar 2017, 13:38

rent vanvid...

https://www.computerworld.dk/art/239419 ... agermedier
https://www.computerworld.dk/art/239411 ... smartphone

musikbranchen bør selv afskrive sig at ville have nogle penge af noglesomhelst. de må og er ved at finde ud af at tjene penge på streaming..
Brugeravatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 22510
Sted: Hørsholm

Re: nye afgifter på it udstyr fordi det kan lagre musik og film

Indlæg Skrevet: 15. mar 2017, 15:26

Dit nederste link (https://www.computerworld.dk/art/239411 ... smartphone) er noget mere sagligt end den rant på første link.
Men et meget interessant emne. Den svenske afgift lyder helt skudt, så vi må håbe at de danske politikere tænker sig bedre om.
Post endelig mere, hvis nogen falder over noget omkring udviklingen i den her sag!
Brugeravatar
Hald
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 6654
Sted: Vind / Holstebro

Re: nye afgifter på it udstyr fordi det kan lagre musik og film

Indlæg Skrevet: 15. mar 2017, 15:47

Og her troede jeg at jeg skulle købe nye større Terabyte diske til min NAS... Afgift på dataopbevaring, det er da latterligt, lidt som at smide en skat på robotter fordi de tager menneskers arbejde..

https://www.version2.dk/artikel/bill-gates-robotterne-skal-ogsaa-betale-skat-1073649

Det er jo fristende at opbevarer div. data kun for at lave grin med det system.
"Knobs? Where we're going, we don't need knobs!" - 8 år med ørene i lydmaskinen -
Brugeravatar
SIDwave
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 1764
Sted: Denmark

Re: nye afgifter på it udstyr fordi det kan lagre musik og film

Indlæg Skrevet: 16. mar 2017, 15:44

og hvem får pengene ? kun dem som er på statsstøtten, den som bla. kim larsen har frabedt sig at få noget af!
og alle dem som opretter et musikprojekt med støttekroner..

galimatias!
Brugeravatar
Joachip
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 707
Sted: Vesterbro

Re: nye afgifter på it udstyr fordi det kan lagre musik og film

Indlæg Skrevet: 24. mar 2017, 11:17

Hald skrev:Og her troede jeg at jeg skulle købe nye større Terabyte diske til min NAS... Afgift på dataopbevaring, det er da latterligt, lidt som at smide en skat på robotter fordi de tager menneskers arbejde..

Det er faktisk en god sammenligning. Det er jo rablende vanvid, det der blankbåndsafgift og lign. koncepter.

Men se på den lyde side: Hvis vi allerede har betalt straffen for piratkopiering, kan vi lige så godt begynde at piratkopiere frit. Let's go! :-D
Brugeravatar
Hald
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 6654
Sted: Vind / Holstebro

Re: nye afgifter på it udstyr fordi det kan lagre musik og film

Indlæg Skrevet: 24. mar 2017, 11:57

Vil man så som kunstner kunne trække GB fra ved køb af ny disk? eller skal man vente på at få det refunderet senere?
"Knobs? Where we're going, we don't need knobs!" - 8 år med ørene i lydmaskinen -
Brugeravatar
bodtbody
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 937
Sted: Kgs Lyngby

Re: nye afgifter på it udstyr fordi det kan lagre musik og film

Indlæg Skrevet: 24. mar 2017, 13:56

SIDwave skrev:og hvem får pengene ? kun dem som er på statsstøtten, den som bla. kim larsen har frabedt sig at få noget af!
og alle dem som opretter et musikprojekt med støttekroner..

galimatias!


Kan du sætte nogen tal på , og fortælle hvor du har oplysning om hvem det er der skal modtage penge.

Jeg har sjældent set så meget vrøvl og galde i en tråd.
Joachip skrev:
Hald skrev:Og her troede jeg at jeg skulle købe nye større Terabyte diske til min NAS... Afgift på dataopbevaring, det er da latterligt, lidt som at smide en skat på robotter fordi de tager menneskers arbejde..

Det er faktisk en god sammenligning. Det er jo rablende vanvid, det der blankbåndsafgift og lign. koncepter.

Men se på den lyde side: Hvis vi allerede har betalt straffen for piratkopiering, kan vi lige så godt begynde at piratkopiere frit. Let's go! :-D


Det skal du da gøre , det er synd for dig at du bliver behandlet så dårligt , kan jeg eventuelt sende nogen penge til dig ?
Brugeravatar
the songcabinet
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 730

Re: nye afgifter på it udstyr fordi det kan lagre musik og film

Indlæg Skrevet: 24. mar 2017, 18:43

Synes egentlig at en blankmedieafgift giver udmærket mening, i lyset af copyright lovgivningen om mekaniske rettigheder. Når ens arbejde reproduceres og kopieres, så bør man også kompenseres for det.

En blankmedieafgift er vel det samme princip, at en fil gemmes på en smartphone, computer eller andet svarer fint til at en fil gemmes på en CD. Hvis der er en "normaltilstand" i forhold til dette, så er det enten at musik kun skal spilles live og aldrig fastholdes og reproduceres i medieform, eller at man kun skal udgive på vinyl og kræve at folk køber dyre pladespillere ol. Det lyder hverken holdbart eller realistisk, så man må forholde sig til at musikere der har leveret både investeringer og et stykke arbejde skal have betaling for det, når man vil bruge produktet. Ellers er det vel frit at lade være.

Det der er tale om er vel bare at opdatere lovgivningen i overensstemmelse med de mange nye medietyper som vi har fået. Faktisk er det noget som skulle være gjort for længe siden, og i og med at det ikke er gjort, er folk begyndt at tage det for givet at intellektuelt arbejde (ja, det er musikproduktion jo) er gratis, hvilket forklarer mange af kommentarerne ovenfor.

Hvis man kan sige at der er noget unormalt i tiden, så er det vel snarere det politiske og moralske forfald som vi har været vidne til siden 80'ne, hvor man ikke har forholdt sig til den digitale udvikling og bare ladet stå til. Modreaktionen må være at der nu skal ryddes op.
Senest rettet af the songcabinet 25. mar 2017, 11:16, rettet i alt 5 gange.
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 6023
Sted: Brøndby

Re: nye afgifter på it udstyr fordi det kan lagre musik og film

Indlæg Skrevet: 24. mar 2017, 23:07

Jeg synes også, at man skal lægge en indbrudsafgift på hamre og brækjern - nogle af de værktøjer bliver jo brugt til at bryde ind med.

Der er alt for meget klynk og viskalhavestøtte-tuderi blandt musikere og komponister.

Dels har de sovet i timen og dels referer de til meget kort tidsperiode historisk set, hvor musikere og komponister har været andet end bottomfeeders og lavløns jobs.

Det er slut nu. Vi er tilbage til normaltilstanden.
Brugeravatar
Hald
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 6654
Sted: Vind / Holstebro

Re: nye afgifter på it udstyr fordi det kan lagre musik og film

Indlæg Skrevet: 25. mar 2017, 01:52

SustainerPlayer skrev:Jeg synes også, at man skal lægge en indbrudsafgift på hamre og brækjern - nogle af de værktøjer bliver jo brugt til at bryde ind med.

Spot on! Kunne ikke sige det bedre selv.
"Knobs? Where we're going, we don't need knobs!" - 8 år med ørene i lydmaskinen -
Brugeravatar
bodtbody
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 937
Sted: Kgs Lyngby

Re: nye afgifter på it udstyr fordi det kan lagre musik og film

Indlæg Skrevet: 25. mar 2017, 10:58

SustainerPlayer skrev:Jeg synes også, at man skal lægge en indbrudsafgift på hamre og brækjern - nogle af de værktøjer bliver jo brugt til at bryde ind med.

Der er alt for meget klynk og viskalhavestøtte-tuderi blandt musikere og komponister.

Dels har de sovet i timen og dels referer de til meget kort tidsperiode historisk set, hvor musikere og komponister har været andet end bottomfeeders og lavløns jobs.

Det er slut nu. Vi er tilbage til normaltilstanden.


Det er da klar tale , du bryder dig ikke om musikere og komponister og du mener ikke de skal ha betaling for deres arbejde.
Jeg ved ikke hvem det er der klynker , her i tråden er det da kun dig.

Men jeg forstår at du mener det er noget historisk at musikere ikke er værdige til at få betaling . Det er da et mærkeligt synspunkt.
Har du andre befolkningsgrupper på din hadeliste ? Det virker meget ubehageligt .

Jeg spør igen til domumentation , for det første hvad er beløbene og hvordan skal det virke , hvem er kilden til disse oplysninger, og hvor skal pengene gå hen ?
Brugeravatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 22510
Sted: Hørsholm

Re: nye afgifter på it udstyr fordi det kan lagre musik og film

Indlæg Skrevet: 25. mar 2017, 11:11

De forskellige kommentarer i denne tråd må - som altid - stå for vedkommendes egen regning.
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 6023
Sted: Brøndby

Re: nye afgifter på it udstyr fordi det kan lagre musik og film

Indlæg Skrevet: 25. mar 2017, 11:32

bodtbody skrev:
Det er da klar tale , du bryder dig ikke om musikere og komponister og du mener ikke de skal ha betaling for deres arbejde.
Jeg ved ikke hvem det er der klynker , her i tråden er det da kun dig.

Men jeg forstår at du mener det er noget historisk at musikere ikke er værdige til at få betaling . Det er da et mærkeligt synspunkt.
Har du andre befolkningsgrupper på din hadeliste ? Det virker meget ubehageligt .


Nu lægger du så en masse andre meninger i det jeg skriver - populært kaldet quotefucking og stråmænd - end jeg rent faktisk skriver. Det virker meget ubehageligt og ikke fremmende, hvis du oprigtigt gerne vil diskutere disse ting. Lad være med det.

Jeg skriver intetsteds, at jeg hader musikere og komponister - eller at de ikke er værdige til at få betaling.

Men indtil pladebranchen opstod og teknologier såsom radio og specielt tv kunne gøre folk til stjerner, så har det altså ikke just været en højindkomstgruppe vi taler om.

Så har der været en periode, hvor det - specielt koblet med det samspil med ungdomskulturer som rock og pop - har været en ganske givtig forretning.
Men historisk set er det altså en kort periode. Og set i det perspektiv har det absolut ikke været normaltilstanden.

Folk er "værdige" til at tjene penge på det markedet nu vil betale. Men musikere og komponister skal ikke have krav på særbehandling.
Ingen hjælper grønthandleren, hvis han ikke kan få sin forretning til at løbe rundt. Han kan sagtens være en god og dygtig grønthandler. Men han ligger måske det forkerte sted. Eller Føtex er bare bedre til at sælge produkterne.

Bødkeren får heller ikke hjælp, når han ikke kan afsætte sine trætønder.

Du og andre har selvfølgelig ret til at prøve at afsætte musikalske produkter - og have ret til at mene, at de har et vist prisniveau/værdi. Men hvis markedet ikke mener det samme - så tager I jo fejl. Eller I gør tingene forkert.

Men markedet i musikbranchen har jo tydeligt ændret sig - som så mange andre brancher. Og jeg og mange andre mennesker har meget svært ved at se, hvorfor der skal der skal tilføres penge fra diverse gebyrer fordi I ikke magter at sælge på samme niveau som før.

Musikbranchen vil meget gerne have hjælp/støtte og automatindkomst, når det ikke går så godt - og så snart nogle rent faktisk begynder at lave penge på det i større stil, så flytter de i skattely og sætter deres penge i Cayman-banker. Det er selvfølgelig et smart setup. Men ikke noget der vækker den større sympati eller forståelse hos de fleste.

bodtbody skrev:Jeg spør igen til domumentation , for det første hvad er beløbene og hvordan skal det virke , hvem er kilden til disse oplysninger, og hvor skal pengene gå hen ?


Dette var måske ikke rettet til mig, da det ikke er mig, der har fremført påstandene. Forhåbenligt vil OP svare på dette, da et meget fair spørgsmål. Og jeg tror nu måske heller ikke helt på de påstande.
Brugeravatar
bredal187
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1349
Sted: Frederiksberg

Re: nye afgifter på it udstyr fordi det kan lagre musik og film

Indlæg Skrevet: 25. mar 2017, 11:37

Der findes stadig rigtige mange musikere, også herinde, der gerne vil tilbage til 80'er tilstandende hvor man kunne forsørge sig resten af livet med et enkelt hit.

Det kommer heldigvis ikke til at ske og det er der mange (af jer) der har svært ved at acceptere, for det betyder at man som musiker skal til at arbejde hver eneste dag for at tjene til dagen af vejen.
WebudviklerHjemmesider til alleCall me, maybe?
Brugeravatar
bredal187
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1349
Sted: Frederiksberg

Re: nye afgifter på it udstyr fordi det kan lagre musik og film

Indlæg Skrevet: 25. mar 2017, 11:39

Erykah Badu sagde det bedste da hun blev spurgt om hvordan hun fortholdte sig til dalende indtægt af pladesalg. Hun svare, at det betød bare at hun skulle afholde flere koncerter hvilket var faktisk var fedt, for så kunne hun gøre dte hun egentlig bedst kunne lide, da hun startede med musik. At optræde.
WebudviklerHjemmesider til alleCall me, maybe?
Brugeravatar
bredal187
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1349
Sted: Frederiksberg

Re: nye afgifter på it udstyr fordi det kan lagre musik og film

Indlæg Skrevet: 25. mar 2017, 11:40

Jeg ser ikke et album som værende en kilde til at tjene penge, men derimod et CV til at komme ud at spille. Tiderne har ændret sig og det har ideen og formålet med at lave et album også....
WebudviklerHjemmesider til alleCall me, maybe?
mediumaevum
Producer
Producer
Indlæg: 300

Re: nye afgifter på it udstyr fordi det kan lagre musik og film

Indlæg Skrevet: 25. mar 2017, 14:07

Jeg betragter mit musikalske virke som en hobby. Det samme mener jeg andre musikere burde, medmindre de er de få heldige som laver så sindssygt gode eller populære ting, som de kan leve af. Der er ingen grund til at belemre befolkningen med flere KODA-afgifter.

Hvorfor skal jeg, som laver mine egne musiknumre og har fuld copyright til min egne værker, betale en afgift til KODA fordi jeg vil brænde en CD med mit musik til venner/bekendte? Hvori er rimeligheden i det?

Hvorfor skal jeg, som laver mine egne musikværker betale afgifter til andre musikere, for at få lagerplads til eksterne harddiske til MINE købte/betalte VST'er som fylder mange gigabytes, fordi andre musikere er grådige og vil have MINE penge til DERES værker?

Hvorfor skal jeg straffes bare fordi jeg ikke er medlem af KODA? Det synes jeg er noget svineri af en anden verden!

Det er helt fint at folk vil tjene penge på deres musik, men jeg mener at det er den forkerte vej at gå, at vi alle skal betale for at have muligheden for at lagre musik, når en harddisk kan bruges til at lagre så mange andre ting med - navnligt egne værker.

Det her, det er lige præcis dét som sætter musikbranchen og musikere i et dårligt lys.
Forhåbentligt. For det er velfortjent, hvis man mener at uafhængige kunstnere skal straffes på pengepungen for at købe lagerplads, fordi det KAN bruges til at lagre ulovlige mp3'er eller hvad man nu tænker på som årsag til disse afgifter på lagermedier.

Man mistænker jo en hel befolkning for ulovligheder med sådan en lov.

Det handler om grådighed, intet andet, og det kan jeg selvfølgelig ikke gå ind for.
Brugeravatar
bredal187
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1349
Sted: Frederiksberg

Re: nye afgifter på it udstyr fordi det kan lagre musik og film

Indlæg Skrevet: 25. mar 2017, 14:38

Nemlig.
WebudviklerHjemmesider til alleCall me, maybe?
Brugeravatar
bodtbody
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 937
Sted: Kgs Lyngby

Re: nye afgifter på it udstyr fordi det kan lagre musik og film

Indlæg Skrevet: 25. mar 2017, 16:53

SustainerPlayer skrev:Jeg synes også, at man skal lægge en indbrudsafgift på hamre og brækjern - nogle af de værktøjer bliver jo brugt til at bryde ind med.

Der er alt for meget klynk og viskalhavestøtte-tuderi blandt musikere og komponister.

Dels har de sovet i timen og dels referer de til meget kort tidsperiode historisk set, hvor musikere og komponister har været andet end bottomfeeders og lavløns jobs.

Det er slut nu. Vi er tilbage til normaltilstanden.


Vi er tilbage til normal tilstand , skriver du , og det er slut nu , så mener du vel betaling , jeg tolkede dette på den måde at du syntes det var godt. Musikere og komponister klynker skriver du , det lyder i mine ører som om du mener det er noget dårligt.
De har sovet i timen , forstår jeg som at det er deres egen skyld. Men jeg må konkludere at jeg efter dit sidste indlæg ikke ved hvad du
taler om , hvad du mener . Men jeg må skyde mig at sige at det naturligvis ikke er en kritik af dig.

Jeg savner som sagt kilder og jeg må stadig fastholde at de penge der tjenes på musik ikke går til musikere og komponister.
Jeg er ikke klar over hvad du mener med vi skal ha støtte tuderi , men der har du vel også nogle eksempler , eller er det bare sådan noget man siger ?
Brugeravatar
bodtbody
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 937
Sted: Kgs Lyngby

Re: nye afgifter på it udstyr fordi det kan lagre musik og film

Indlæg Skrevet: 25. mar 2017, 16:57

bredal187 skrev:Der findes stadig rigtige mange musikere, også herinde, der gerne vil tilbage til 80'er tilstandende hvor man kunne forsørge sig resten af livet med et enkelt hit.

Det kommer heldigvis ikke til at ske og det er der mange (af jer) der har svært ved at acceptere, for det betyder at man som musiker skal til at arbejde hver eneste dag for at tjene til dagen af vejen.


Men jeg tænker du egentlig mener at ophavsretten bør afskaffes , altså man ikke kan få betaling for at skrive en sang ?
Brugeravatar
bodtbody
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 937
Sted: Kgs Lyngby

Re: nye afgifter på it udstyr fordi det kan lagre musik og film

Indlæg Skrevet: 25. mar 2017, 17:42

Nå før jeg forlader tråden vil jeg lige sige at det sku er lidt trist at , hver gang , vi ser eksempler på grådighed i musikbranchen og hver gang der kommer underlige afgifter, så skal musikere og komponister svines til. Man må nok se på hvor pengene ender før man deler svinere ud.
Brugeravatar
Joachip
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 707
Sted: Vesterbro

Re: nye afgifter på it udstyr fordi det kan lagre musik og film

Indlæg Skrevet: 26. mar 2017, 12:24

At lægge gebyrer eller afgifter på en brugsgenstand, pga. mistanke om fremtidig kriminalitet der kunne begås med denne, er et princip som generelt strider mod princippet om at man er uskyldig indtil andet er bevist. Jeg hverken kan eller vil stå på mål for det etiske i sådan en konstruktion, selvom jeg generelt er på musikernes side.

Jeg mener helt klart musikere skal tjene penge på deres arbejde. Men det bør være under samme omstændigheder som andre fag.

(Og endelig bør man nok også kigge på om det virkelig er musikeren selv eller blot musikindustrien der tjener penge på de her afgifter.)
Brugeravatar
Kram
Røvballemusiker
Røvballemusiker
Indlæg: 57

Re: nye afgifter på it udstyr fordi det kan lagre musik og film

Indlæg Skrevet: 27. mar 2017, 04:32

Joachip skrev:Jeg mener helt klart musikere skal tjene penge på deres arbejde. Men det bør være under samme omstændigheder som andre fag.

Det kan bare ikke længere lade sig gøre, da ingen andre fag (måske bortset fra filmbranchen, delvist) er ramt på samme måde af digitaliseringen. Men konkret hvor meget forskel i musikbranchens økonomi denne afgift egentlig vil gøre, gad jeg godt vide. Jeg har indtryk af den som et lille plaster på et stort blødende sår. Måske skulle man bare lade falde, hvad ikke kan stå? Spørgsmålet er bare, om kvaliteten af fremtidens musikudgivelser så vil blive væsentligt ringere (om muligt :wink:) end i dag? Det ville virkelig være en skam, synes jeg. Men en "straf-afgift" som rammer alle, uskyldige som skyldige, er uanset hvad en uskøn løsning.
Brugeravatar
bredal187
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1349
Sted: Frederiksberg

Re: nye afgifter på it udstyr fordi det kan lagre musik og film

Indlæg Skrevet: 27. mar 2017, 09:28

Kram skrev:
Joachip skrev:Jeg mener helt klart musikere skal tjene penge på deres arbejde. Men det bør være under samme omstændigheder som andre fag.

Det kan bare ikke længere lade sig gøre, da ingen andre fag (måske bortset fra filmbranchen, delvist) er ramt på samme måde af digitaliseringen.


Æh, software branchen, spil-industrien.... microsoft har indset at de må give deres styresystem væk gratis. Alle ændrer sig og det skal musikerne selvfølgelig også.
WebudviklerHjemmesider til alleCall me, maybe?
Brugeravatar
Joachip
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 707
Sted: Vesterbro

Re: nye afgifter på it udstyr fordi det kan lagre musik og film

Indlæg Skrevet: 27. mar 2017, 09:40

Man kunne også lige nævne postvæsenet, filmindustrien og alle bogforlagene, nu vi er i gang med at nævne dem der er ramt af udviklingen.

Tilbage til "Branche & Teori"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 2 gæster