Størrelse på basstraps

Bygning og akustik, lyddæmpning og -isolering, bass traps, monitorplacering, møbler.
Brugeravatar
Klaja
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 538
Sted: Odense

Størrelse på basstraps

Indlæg Skrevet: 9. okt 2017, 22:46

Hej eksperter

Jeg vil gerne igang med at akustikbehandle mit lille studie.

Jeg har begået denne primitive skitse af lokalet...

Billede

Som det (nogenlunde) fremgår af tegningen! Så er lokalet 3 gange 3 meter. Bag sofaen er det et vindue
I første omgang vil jeg sætte nogle basstraps op på hver sin side af bordet. Jeg er i tvivl om, hvor store de skal være? Altså hvor stor en trekant skal de bygges op på? Og hvor høje skal de være (fra gulv til loft eller hvordan)?
Der er 56 cm fra væggen til siderne af bordet

Efter basstraps, hvad vil så være det næste oplagt skridt?

Jeg er klar over, at der er masser af tråde her på siden om emnet, men jeg synes ikke det har henvendt sig til så små lokaler...
Jeg er også klar over, at det aldrig bliver til et professionelt lytterum! Men jeg vil gerne have mest muligt ud af det...

Håber I har lyst til at hjælpe! Igen... :)

Mvh. Martin
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 31848
Sted: Fyn

Re: Størrelse på basstraps

Indlæg Skrevet: 10. okt 2017, 07:43

Klaja skrev:I første omgang vil jeg sætte nogle basstraps op på hver sin side af bordet. Jeg er i tvivl om, hvor store de skal være? Altså hvor stor en trekant skal de bygges op på?

Der er 56 cm fra væggen til siderne af bordet

56 cm på siden mod bordet og 60 cm den anden vej (retning mod sofa).

Bredden på Terrænbatts er 60 cm, så du laver en firkant på 56 x 60 og skærer den over på tværs.

Vil du spare penge, så laver du trekanterne ud af 50 x 60, da du så kan bruge resten af battet (som måler 100 cm x 60 x 10 cm).

Og hvor høje skal de være (fra gulv til loft eller hvordan)?

Ja

Efter basstraps, hvad vil så være det næste oplagt skridt?


Dæmpning langs siderne af væggen hvor du har dine første og anden refleksionspunkter, men først og fremmest skal du lave traps i sofaenden. Der ser dog ikke ud til at være megen plads...

Et akustik loft af fx Rockfon Sonar Activity.

Du kommer nok til at sætte måske en eller anden reflektiv dims eller to op i rummet for at det ikke bliver for dødt i toppen.
Brugeravatar
Klaja
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 538
Sted: Odense

Re: Størrelse på basstraps

Indlæg Skrevet: 10. okt 2017, 08:38

Hej Holger

Tak for den hurtige tilbagemelding!

Mht. plads ved sofaen, så snyder tegningen lidt. Men du har ret i, at der ikke kan være 50 cm traps på hver side.
Vil det give mening, at bygge mindre traps eller har de ingen effekt?

Mvh. Martin
Brugeravatar
Hald
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 7117
Sted: Vind / Holstebro

Re: Størrelse på basstraps

Indlæg Skrevet: 10. okt 2017, 08:42

Jeg havde et meget lille værelse da jeg boede i lejlighed, og jeg hang en cloud skrå op i nogle tynde kæder foran lytteposition, det var nok den der gjorde mest i min lytteposition, men det er først og fremmest hjørner og 1st-reflection der skal gøres noget ved.
"Knobs? Where we're going, we don't need knobs!" - 8 år med ørene i lydmaskinen -
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 31848
Sted: Fyn

Re: Størrelse på basstraps

Indlæg Skrevet: 10. okt 2017, 09:07

Klaja skrev:Hej Holger

Tak for den hurtige tilbagemelding!

Mht. plads ved sofaen, så snyder tegningen lidt. Men du har ret i, at der ikke kan være 50 cm traps på hver side.
Vil det give mening, at bygge mindre traps eller har de ingen effekt?

Mvh. Martin

Det vil absolut gøre en forskel, også selvom det ikke helt bliver 50 cm. Hjørnerne er de vigtigste steder at få dæmpet i forhold til bassens linearitet.
Brugeravatar
Klaja
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 538
Sted: Odense

Re: Størrelse på basstraps

Indlæg Skrevet: 10. okt 2017, 13:01

Modtaget!

Og er det korrekt forstået, at first reflections er som markeret med røde cirkler på tegningen her samt gulv og loft?

Billede

Mvh. Martin
Brugeravatar
Hald
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 7117
Sted: Vind / Holstebro

Re: Størrelse på basstraps

Indlæg Skrevet: 10. okt 2017, 13:08

First reflection på sidevæggene kan man finde med et spejl, så hvis du sidder i lytteposition, og en hjælper holder et spejl ude ved væggen, er punktet det sted hvor du kan se monitorens enhed.
"Knobs? Where we're going, we don't need knobs!" - 8 år med ørene i lydmaskinen -
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 31848
Sted: Fyn

Re: Størrelse på basstraps

Indlæg Skrevet: 10. okt 2017, 13:55

Og second reflection hvor begge højttalere kan ses, absolut også vigtigt!
Brugeravatar
Mr. Soundman
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 744
Sted: Fyn

Re: Størrelse på basstraps

Indlæg Skrevet: 10. okt 2017, 15:10

Klaja skrev:Modtaget!

Og er det korrekt forstået, at first reflections er som markeret med røde cirkler på tegningen her samt gulv og loft?

Billede

Mvh. Martin


Der vil også være 2 stk. point of first reflection - (et for hver højttaler) - der hvor vinduet er over sofaen.

Mht. gulvet så kunne det ud fra tegningen godt se ud som om der ikke er noget point of first reflection på gulvet, da bordet kommer "i skudlinien" mellem højttalere og gulv. Her kan du til gengæld overveje, om der i stedet bliver point of first reflection på bordet lige imellem dig og hver højttaler. Det kan du f.eks. tjekke med spejl, som Hald skriver.
Brugeravatar
Mr. Soundman
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 744
Sted: Fyn

Re: Størrelse på basstraps

Indlæg Skrevet: 10. okt 2017, 15:23

Her er nogle gode illustrationer af first reflection points:
[img]http://www.acoustic.ua/st/File/calc4[1].JPG[/img]
[Kilde: http://www.acoustic.ua/recommendations/800]

Billede
[Kilde: http://www.at-acustica.com/room_acoustics_listening_part1.html]
Brugeravatar
Mr. Soundman
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 744
Sted: Fyn

Re: Størrelse på basstraps

Indlæg Skrevet: 10. okt 2017, 15:26

...nå jeg ved ikke, hvorfor det første billede ikke virker - adressen skulle være god nok. Så må man bare Copy+Paste adressen over til browser, for at se det. Men det viser egentlig bare det samme, som billede nummer to.
Brugeravatar
Mr. Soundman
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 744
Sted: Fyn

Re: Størrelse på basstraps

Indlæg Skrevet: 10. okt 2017, 15:58

Her er mit bud på ca. hvor dine points of first reflection vil være:
Points of first reflection Klaja.JPG
Points of first reflection Klaja
Points of first reflection Klaja.JPG (57.47 KiB) Vist 244 gange

De stiblede blå linjer er mit bud på, hvor points of first reflection kunne være på loftet og de grønne på bordet.
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 31848
Sted: Fyn

Re: Størrelse på basstraps

Indlæg Skrevet: 10. okt 2017, 17:27

Det ser meget rigtigt ud
Brugeravatar
Klaja
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 538
Sted: Odense

Re: Størrelse på basstraps

Indlæg Skrevet: 11. okt 2017, 07:57

Hej alle

Tak for jeres input! Jeg vil kigge på sagerne...

Mht. reflectionpoints, hvordan skal absorbers så placeres? Jeg tænker de skal sidde så deres "centrum" rammer reflectionpointet når jeg sidder i stolen foran bordet. Er det korrekt?
Hvis de to reflectionpoints på sidevæggen sidder meget tæt, kan de så klares med én absorber?
Er der nogen regler for, hvor små man kan bygge absorbers? Det er jo et meget lille lokale, så jeg selvfølgelig interesseret i, at tingene fylder så lidt så muligt...

Mvh. Martin
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 31848
Sted: Fyn

Re: Størrelse på basstraps

Indlæg Skrevet: 11. okt 2017, 09:31

Ja, sidder ved centrum.

Hvis de sidder meget tæt, så kan du nøjes med en absorber, så længe den dækker hele det relevante område.

Mht. konstruktionen, så er det blot at følge de mange guides i at bygge bredbåndsabsorbers, min. tykkelse 10 cm. Jeg anbefaler Terrænbatts.
Brugeravatar
Klaja
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 538
Sted: Odense

Re: Størrelse på basstraps

Indlæg Skrevet: 11. okt 2017, 09:35

Stærkt!! Tak...
Brugeravatar
AnotherDan
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 2500
Sted: Søborg

Re: Størrelse på basstraps

Indlæg Skrevet: 11. okt 2017, 10:06

Vis gerne dit resultat frem efterfølgende Klaja. Jeg er megte interesseret at se... Skal forsøge med minimale midler at behandle mit eget lille kælderrum der er ca. samme størrelse.

Er det et problem når der er relativt lavt til loftet? (Man bliver træt i nakken hvis man er 2m i min kælder).
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 31848
Sted: Fyn

Re: Størrelse på basstraps

Indlæg Skrevet: 11. okt 2017, 12:27

Ja, det er et problem med lavt loft for lyden. Da lyden er ligeglad med højde/bredde/længde som vi opfatter det, så svarer et lavt loft mere eller mindre til at dit rum fx var blot 2 meter bredt eller dybt. Ikke så fedt.

Det giver en hel del refleksion og udfasning.

Nu kan man sige, at højttalerne jo normalt ikke spiller direkte op/ned mod gulv eller loft (undtagelsen er Barefoots i horisontal placering, da de har woofere på siderne af højttalerne), men bassen udbreder sig mere eller mindre kugleformet rundt om højttaleren, ikke blot direkte fremad som diskanten gør i højere grad.

Man kan sige, at diskanten bevæger sig lidt mere som lys og bassen som vand, if you get my drift.
Brugeravatar
Højhus
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 891
Sted: Herning

Re: Størrelse på basstraps

Indlæg Skrevet: 11. okt 2017, 14:52

Og en ting er helt sikkert.

Når du har tilføjet en form for regulering/absorbering, så bliver de andre tydeligere, ikke at de er blevet kraftigere, de er blot blevet tydeligere da du har fjernet nogle af de andre :)

Og så er det ellers bare at blive ved indtil du er tilfreds.
www.bricksite.com/brugtudstyr - brugt og nyt udstyr fra udlejningsfirma sælges.
Brugeravatar
KristianNielsen
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2013
Sted: Holbæk

Re: Størrelse på basstraps

Indlæg Skrevet: 11. okt 2017, 15:17

Holger skrev:56 cm på siden mod bordet og 60 cm den anden vej (retning mod sofa).


Skal lige være sikker på jeg forstår det rigtigt - hvis ikke trekanterne har lige lange sider, er det da bedre et den længste side er på sidevæggen, frem for for/bagvæg?
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 31848
Sted: Fyn

Re: Størrelse på basstraps

Indlæg Skrevet: 11. okt 2017, 15:48

KristianNielsen skrev:
Holger skrev:56 cm på siden mod bordet og 60 cm den anden vej (retning mod sofa).


Skal lige være sikker på jeg forstår det rigtigt - hvis ikke trekanterne har lige lange sider, er det da bedre et den længste side er på sidevæggen, frem for for/bagvæg?

I dette tilfælde er der kun plads til 56 cm langs frontvæggen og de 60 cm er derfor mod sidevæggen.

Og ellers er det vigtigere - hvis man tvunget - at have mest mulig dæmpning tættest ved højttaleren, som regel mod frontvæggen (hvor der er tættest).
Brugeravatar
KristianNielsen
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2013
Sted: Holbæk

Re: Størrelse på basstraps

Indlæg Skrevet: 11. okt 2017, 17:54

Så, hvis man har pladsen, er det optimale at have den længste side på frontvæggen? (Krydser fingre for at jeg ikke skal bruge weekenden på at flippe rockwool, haha)
Brugeravatar
Smittefar
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2052
Sted: Søborg

Re: Størrelse på basstraps

Indlæg Skrevet: 11. okt 2017, 18:20

Du burde jo bare lige måle på begge konfigurationer ;-)

Sendt fra min HUAWEI VNS-L31 med Tapatalk
Brugeravatar
Mr. Soundman
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 744
Sted: Fyn

Re: Størrelse på basstraps

Indlæg Skrevet: 11. okt 2017, 23:23

Klaja skrev:Mht. reflectionpoints, hvordan skal absorbers så placeres? Jeg tænker de skal sidde så deres "centrum" rammer reflectionpointet når jeg sidder i stolen foran bordet. Er det korrekt?
...
Mvh. Martin

Husk at den ideelle lytteposition i forhold til højttalerne er der, hvor afstanden fra lytterens hoved til hver højttaler er den samme som afstanden imellem de to højttalere. Det er der du helst skal sidde, når du laver kritisk lytning, og det er dermed også i forhold til dette sted, at alle panelerne bør placeres.
FadedMusic
Gearslæber
Gearslæber
Indlæg: 39
Sted: København

Re: Størrelse på basstraps

Indlæg Skrevet: 12. okt 2017, 00:54

Holger skrev:Mht. konstruktionen, så er det blot at følge de mange guides i at bygge bredbåndsabsorbers, min. tykkelse 10 cm. Jeg anbefaler Terrænbatts.


Det kan vel stadig godt betale sig at lave dem i 5cm tykkelse frem for ingen ting ikke? Ellers har jeg da et projekt der lige skal planlægges lidt om. :roll:

Tilbage til "Studiebygning & Akustik"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 1 gæst