Omrokering af mit studie/kontor (HJÆLP)

Bygning og akustik, lyddæmpning og -isolering, bass traps, monitorplacering, møbler.
Brugeravatar
Smittefar
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2128
Sted: Søborg

Omrokering af mit studie/kontor (HJÆLP)

Indlæg Skrevet: 31. mar 2017, 14:32

I en tidligere tråd snakkede jeg om, at jeg ville til at regulere mit studie/kontor akustisk. Det vil jeg stadig gerne, men jeg har også indset, at højttalere og min lytteposition er placeret stort set så uhensigtsmæssigt som muligt. Derfor har jeg tænkt på at lave følgende omrokering.

Sådan her er mit studie indrettet i dag (ses ude til venstre - RoomEQWizard har også været flink nok til at simulere, hvor håbløs akustikken er, og det passer fint med mine målinger.
Screenshot 2017-03-15 21.42.21.png
Screenshot 2017-03-15 21.42.21.png (106.57 KiB) Vist 763 gange


Nu vil jeg så prøve at flytte rundt, så mit studiebord kommer ned mod endevæggen, og jeg sidder centreret. Umiddelbart bliver det anderledes, men er det bedre?
Kontoret New.png
Kontoret New.png (123.7 KiB) Vist 763 gange


Jeg ville så placere bredbåndsabsorbere (10 cm terrænbatt) bag hver højttaler og ved first reflection point i siderne. måske endda en cloud over mig. Det burde udjævne det hele lidt. er den primære fordel ved at flytte rundt, at det bliver nemmere at regulere? umiddelbart ser resultatet jo ikke meget mere fantastisk ud.

Jeg kan desværre ikke have min sub under studiebordet, sa ser er en tværstiver, og hvis jeg stiller den i hjørnet, får mit seet spot en fæl slagside.

Hvad tænker I? Er det så meget bedre at sidde ved endevæggen, at jeg bare skal sætte i gang, eller er det ikke besværet værd?
Senest rettet af Smittefar 31. mar 2017, 21:48, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Hald
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 7149
Sted: Vind / Holstebro

Re: Omrokering af mit studie/kontor

Indlæg Skrevet: 31. mar 2017, 15:20

Din subwoofer kan have en stor del af skylden her, det er også den sværeste at rette op på.

Hvis du placerer sub'en i lyttepositionen, kan du bevæge dig rundt i lokalet og lytte hvor den lyder bedst, og der hvor den gør det, kan du placere den. Men det er ikke særlig praktisk da men ikke kan sammenligne lyden når man ikke sidder i sweetspot. Så måske det er bedre at bruge en målemikrofon og få lavet dit setup som du forestiller dig det, og så flytte lidt på det mens du måler.
"Knobs? Where we're going, we don't need knobs!" - 8 år med ørene i lydmaskinen -
Brugeravatar
Smittefar
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2128
Sted: Søborg

Re: Omrokering af mit studie/kontor

Indlæg Skrevet: 31. mar 2017, 16:12

Ja, subben er sådan lidt svær at have med at gøre. Det bliver i hvert fald umuligt at få den time alignet og i fase og al den slags. Men mine monitors går faktisk helt ned til 46 Hz, så måske skal jeg bare vænne mig til kun at tænde subben, når det for alvor er nødvendigt.

Uden sub ser REWs simulering i øvrigt sådan her ud - Det er ikke meget bedre
Screenshot 2017-03-31 16.11.07.png
Screenshot 2017-03-31 16.11.07.png (124.03 KiB) Vist 750 gange
Brugeravatar
Smittefar
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2128
Sted: Søborg

Re: Omrokering af mit studie/kontor

Indlæg Skrevet: 31. mar 2017, 16:16

Her er i øvrigt en måling af mit nuværende setup med og uden sub - forskellen er ikke stor, så måske kan den undværes.

Screenshot 2017-03-31 16.15.29.png
Screenshot 2017-03-31 16.15.29.png (235.26 KiB) Vist 749 gange
Jakob De Wittig
Kaffedreng
Kaffedreng
Indlæg: 22
Sted: Copenhagen N

Re: Omrokering af mit studie/kontor (HJÆLP)

Indlæg Skrevet: 11. apr 2017, 12:37

Hej Smittefar.

Jeg er langt fra ekspert. Men vil gerne byde ind med hvad jeg ved, at jeg ved. :-D

For det første. Så har du ikke Kalibreret REW ordentligt. Ifølge din graf så har du afspillet testonen omkring 120db :shock: Så håber jeg at du har haft et seriøst høreværn på :-D Desuden kan jeg se at du heller ikke har nogle kalibrering af dit lydkort.

Så først. Kalibrer dit lydkort ved at lave et loopback og optag lydkortets frekvens respons https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/calsoundcard.html

Du kan ikke bruge andre mikrofoner end en dedikeret målemikrofon ingen andre. Punktum :luny: :-D

Når du har kalibreret lydkortet. Så kalibrere du REW til at måle korrekt db. Her skal du bruge en decibel måler (og det er ikke en iphone app) Vælg den tap som hedder spl meter. Sluk for din ene monitor således at kun den venstre spiller. Tag din decibel måler og juster således at din venstre højtaler spiller 80db. Dernæst så din højre højtaler alene spiller 80db. Tilsammen vil de nu spille 86 db. Det er okay hvis det svinger 1/2 db. Men heller ikke meget mere.

Sæt preferences således:
Screen Shot 2017-04-11 at 11.01.11.png
Screen Shot 2017-04-11 at 11.01.11.png (25.48 KiB) Vist 682 gange


Først efter at du har gjort dette er du klar til at teste. Hvergang du starter en ny session. Så kalibrere du db i REW til at matche db på din decibel måler. Hvis ikke du gør dette. Så vil du ikke være i stand til at sammenligne dine tests.

Din nye højtaler placering er bedre end den gamle. Symmetri er vitalt i et kritisk lytte rum således at dit højre og venstre øre høre det samme. REW's simulator er et fint værktøj. Men husk det er kun en simulator. Teori er én ting virkeligheden er ofte en ganske anden.

Dit rum er meget lille. EBU Tech 3276 https://tech.ebu.ch/docs/tech/tech3276.pdf kræver et minimum størrelses rum på 30m2.
ITU-R BS.1116-3 https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/bs/R-REC-BS.1116-3-201502-I!!PDF-E.pdf Kræver et minimums strørrelses rum på 20m2.

Dit er ca 12m2 og altså kun lige over halvdelen af hvad der som minimum kræves. Dette siger jeg ikke for at tage gassen ud af ballonen. Blot for at gøre det klart at du nok ikke komme til at have et rum med +/- 3db flad frekvens respons. Men du kan forbedre det betydeligt. Men før du overhovedet tænker på at lave nogle former for traps. Så tøm rummet fuldstændig så der kun står dine monitors og mål rummets akustiske respons.

Du har FULDSTÆNDIG ret i at det er et problem at bredden og højden er den samme. Det her er dine teoretiske problemer under 150hz
Screen Shot 2017-04-11 at 11.45.43.png
Screen Shot 2017-04-11 at 11.45.43.png (114.36 KiB) Vist 682 gange
Du kan selv teste her http://amroc.andymel.eu/?l=444&w=271&h=248&re=ITU%20listening%20room

Læg mærke til hvor mange af dem som er meget tæt på hinanden. F.eks er der axial bredte ved 63hz og axial højde ved 69hz.. Double trouble :-D Så du har helt ret. Det er ikke ideelt. Det kan du muligvis råde bod på ved at lave din cloud hardback. sæt en plade af krydsfiner bag på din cloud til at bryde nogle af de moduser som kommer fra højden af rummet. så vinkel den så den hænger lidt lavere foran.

Men først. Placer dine højtalere så den akustiske akse (må stå i manualen) er præcis 120cm over gulvet. Sæt dem 10cm fra front væggen. 77 cm fra sidevæggen på tunge stands. Placer din stol/lytteposition 1.60m fra frontvægen. Her ville jeg starte. Placer din mikrofon på lyttepositionen/1.60m fra frontvægen, 120cm over gulvet, ryk den frem imod front væggen og tag en måling for hvert 10. cm. Husk at ved hver måling skal rummet være fuldstændig tomt. Dvs. Du skal også ud af rummet. Så sæt REW's delay funktion således at du kan nå ud af rummet og at rummet har en 5 sek. til at falde ned. jeg plejer at sætte den til 11 sek. Det er selvfølgelæig vigtigt at du markere hvert punkt så du kan komme tilbage til det eksakte punkt igen.

Det ville også være en hjælp hvis du skrev hvilket monitors plus sub du har i rummet. Ummidelbart ville jeg være meget påpasselig med at bruge en sub i så lille et rum.

Når du har analyseret alt det og fundet din lytte position. Så kan du lave den første reele test som viser hvordan rummet respondere når det står fuldstændig tomt uden noget treatment overhovedet. Derfra kan du lægge en plan for hvordan du vil behandle rummet. Jeg kan allerede nu sige at jeg nok ville overveje at lave bagvæggen 100% absorberende. 15cm luft. 20 cm rockwool flexibatts A. Yep det det vil tage 35cm er rummets længde. Men du har i hvert fald 10 problemer under 100 hz. Længden på en 100hz bølge er lydens hastighed divideret med frekvensen 340/100 = 3.4 m Som tommelfinger regel skal du bruge isolering i tykkelse af en 1/4 af en given frekvens længde for at absorberer den. Det vil sige 85cm tykkelse for at absorbere 100hz. Det er teorien. Det passer ikke helt i praksis, oftest vil lydbølgerne ikke ramme direkte på isolering, så tykkelsen er ikke helt så vigtig som teorien foreslår.. Men bare for at give et indblik i hvorfor jeg ville tage så meget af bagvægen. Derudover superchunks i front hjørner et batt med 10cm rockwool lige bag hver højtaler, panel på first reflection points og så en hardbacked cloud i loftet. Muligvis flere vinklet forskelligt.

Men jeg vil råde dig til at måle og designe ud fra målingerne (nu du alligevel er gået igang med REW) :-D Så kan du lave en ting af gangen installere den måle og så se om det har den ønsket effekt. Husk også at holde øje med din RT60 graf. Den er ligeså, hvis ikke vigtigere, ind frekvens grafen. Jeg vil sige at du skal rammeet gennemsit på omkring 200ms i et rum i din størrelse. måske kan du faktisk slippe afsted med lidt mindre. Men hvis du for for kort en decay time så bliver dit rum meget ubehagligt at være i så hold øje med om dine basstraps og hvad du ellers installere sluger for meget reverberation/decay time. Hvis de gør kan du evt sætte et tyndt lag plastic, eller træ lammeler ud over for at gøre dem mere reflektive i mids og highs.

Med hensyn til guitar ud over traps.. Not so much :-D

God lyst :-D

Jakob
Brugeravatar
Smittefar
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2128
Sted: Søborg

Re: Omrokering af mit studie/kontor (HJÆLP)

Indlæg Skrevet: 11. apr 2017, 16:26

Hej Jakob - super fedt indlæg, det er muligt, du ikke er ekspert, men jeg lærte meget. Jeg skal også lige læse lidt af det igen et par gange.

Omrokeringen er allerede i gang.
Billede

Det er to stk Adam A7 og en M-audio BX sub. Jeg håber, jeg vil kunne bevæge mig mere og mere væk fra sub. Jeg har en rigtig måle mikrofon (Presonus), og jeg kunne ikke drømme om at bruge en iPhone app, her bruger en Android app Jeg skal nok se, om jeg kan finde ud af at lave en bedre kalibrering. Jeg tænkte ikke, det betød det helt store.

Jeg tror ikke, jeg kan overtale konen til at lave hele bagvæggen til en absorber. Til gengæld er jeg kommet i tanke om, at jeg er i tilbygningen, og det betyder at mit loft er gips med en halv meter rockwool ovenpå. Det må da faktisk tælle som en hæderlig absorber.

Jeg glæder mig til at komme i gang med at måle, og jeg forestiller mig at lave en måletur, inden jeg går i gang med bredbåndsabsorbere.

Sendt fra min HUAWEI VNS-L31 med Tapatalk
Jakob De Wittig
Kaffedreng
Kaffedreng
Indlæg: 22
Sted: Copenhagen N

Re: Omrokering af mit studie/kontor (HJÆLP)

Indlæg Skrevet: 11. apr 2017, 18:27

Adam A7 går ned til 46 hz. De spiller 105 db. så rent power mæssigt er det rigeligt til dit rum. Spørgsmålet er hvor vigtigt du synes de sidste 5 toner ned til C, omkring 32hz (hvor jeg går ud fra du alligevel fjerner det meste under) er. Det kommer selvfølgelig an på hvilken type musik man arbejder med. Jeg ville nok overvejer ikke at have en sub (og jeg laver primært klub musik med meget bas). Men det er smag og behag. Nogle sværger til sub andre ikke, jeg er nok mest i den sidste kategori :-D og specielt i så lille et rum.

Jeg er ikke helt sikker på om du kan regne loftet for en absorper når der er gipsplader på. Det er der nogle andre der må byde ind med. Umiddelbart tænker jeg nej. Fjern evt gipsen og hav et falsk loft af stof :thumbup: :thumbup: så har du en kæmpe trap i loftet og det ændre dimmensionerne så du ikke har samme bredte og højde. Men det for du nok heller ikke lov til :-D

Forhåbentligt for du lov til at lave superchunks i hjørnerne. For det vigtigste overhovedet i dit rum. Er bass traps.. Ikke broadband absorbers. Og det bedste sted til bass traps er bagvæggen og hjørnerne. Du kan evt lave akustiske hangers på skrå bagved en væg af stof. Så ville du måske kunne tage lidt mindre af væggen. Men det for du nok heller ikke lov til :-D Men må heller aldrig noget længere!!!! :dollargrin:


-Jakob-
Brugeravatar
Smittefar
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2128
Sted: Søborg

Re: Omrokering af mit studie/kontor (HJÆLP)

Indlæg Skrevet: 11. apr 2017, 22:04

Hæhæ nej, der er sgu altid nogen, man skal spørge om lov.

Jeg troede egentlig, at sådan et loft ville være en glimrende bas absorber, da gipspladen er nærmest usynlig for de dybere frekvenser, mens den vil reflektere nogen af de højere reflekser - Oh well, REW må jo give svaret.

Jeg skal klart eksperimentere både med og uden sub. Jeg (ind)spiller meget sammen med en femstrenget bassist og hans dybe H er jo helt nede ved 31 Hz, så lige præcis den tone ville jeg gerne have med (også selv om jeg godt ved, at jeg formentlig aldrig kommer til at kunne regne med niveauer i det område pga rummet.

Jeg har læst mig til (hvis ellers jeg forstod det rigtigt, at den primære fordel ved at smække højttalerne helt op mod endevæggen, er at man får ført deres first reflektion interference op i et område, som man kan behandle med en broadband absorber. Det er selvfølgelig ikke nok til at fjerne alle basproblemer, og mit bas område behøver ikke være fladt - Det ville bare være rart, hvis der ikke var 24 dB forskel mellem 50Hz og 60 Hz. Når først konen har set rummet med bredbåndsabsorbere kan det være hun giver fortabt og accepterer bass traps :P
Brugeravatar
Smittefar
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2128
Sted: Søborg

Re: Omrokering af mit studie/kontor (HJÆLP)

Indlæg Skrevet: 11. apr 2017, 22:46

Nu fik jeg endelig hooked computer og lydkort op. Det er for sent at lave en egentlig test, men jeg kunne tydeligt høre en forandring i bassen, da jeg bare lige lyttede til youtube (man ved vel, hvordan Reaper Blog introen skal lyde .... eller er det først nu, jeg ved det.)
Brugeravatar
ThomasRiem
Tekniker
Tekniker
Indlæg: 169
Sted: Kjøbenhavnstrup

Re: Omrokering af mit studie/kontor (HJÆLP)

Indlæg Skrevet: 12. apr 2017, 09:11

Kære Jakob!

Af hjertet TAK. Der fik jeg sgu da lige en How To, jeg skal have prøvet i løbet af påsken (eller forårsweekenderne). Det kan godt være, du ikke er ekspert, men det rækker da fint til mit behov. Tak igen!

Måske burde forummet have en tråd for "sådan måler du akustikken i dit rum"?

mvh

Thomas
C'est magnifique. Mais ce n'est pas la guerre....
Jakob De Wittig
Kaffedreng
Kaffedreng
Indlæg: 22
Sted: Copenhagen N

Re: Omrokering af mit studie/kontor (HJÆLP)

Indlæg Skrevet: 12. apr 2017, 11:11

Jeg har læst mig til (hvis ellers jeg forstod det rigtigt, at den primære fordel ved at smække højttalerne helt op mod endevæggen, er at man får ført deres first reflektion interference op i et område, som man kan behandle med en broadband absorber.


Rigtigt! Det første problem i et rum (næst efter de forskellige modes) opstår grundet Speaker Boundary Interference Response (SBIR). Den eneste rigtige måde at gøre noget ved det på er at soffit mount sine monitors. Dine Adam A7 kan sagtens soffit mountes. Selv i et lille rum. Men et soffit design er en større operation. Både hvad der foregår inde i væggen, akustiske hangers, bass traps etc etc. og de forskellige vinkler kan være nået af en udfordring. Og lige med hensyn til Adam A7 så har de jo den der lidt underlige form i toppen. Så det kræver også rimelig god snedker snilde. Men har set dem soffit mounted flere steder.

Screen Shot 2017-04-12 at 09.59.16.png
Screen Shot 2017-04-12 at 09.59.16.png (344.52 KiB) Vist 627 gange


Men hvis soffit ikke er en mulighed. Så er det næst bedste at placerer monitors så tæt op af front væggen som muligt (med mindre du har et kæmpe rum selvfølgelig). På den måde skubber du det første null, grundet SBIR op i den lave ende af midrange. Og som nævnt tidligere er det altså en hel del nemmere at absorbere 250 hz end 50 hz. Dog skal man have for øje at når du placere dine monitors tæt op af frontvæggen. Så vil der komme et boost i bassen. Jeg kan ikke lige huske matematikken i hovedet. Men det er vist noget med 3db boost per væg- ish... Så i et hjørne (hvor der er 2 vægge) vil der være et 6 db boost ( correct me if i'm wrong). Derfor skal du nok lige bruge roll off switchen på dine monitors. Men lad REW afgøre det.

Måske burde forummet have en tråd for "sådan måler du akustikken i dit rum"?


Ikke en dårlig ide. Jeg lærte det selv på den hårde måde. Efter 10 måneders byggeprojekt måtte jeg erkende at jeg havde lavet temmelig mange fejl. Vores rum var stortset færdigt (troede vi). Men vi havde ikke kalibreret REW korrekt og derfor var vores målinger ikke 100 % sammenlignelige undervejs. Derudover havde vi ikke helt overvejet hvor omfattende et projekt vi havde kastet os ud i.

Front wall.jpeg
Front wall.jpeg (278.23 KiB) Vist 627 gange


P1000672.JPG
P1000672.JPG (5.35 MiB) Vist 627 gange


Desværre måtte vi erkende at vi var nød til at starte fuldstændig forfra. Vores frekvens respons under 300 hz var blevet pæn.
Screen Shot 2017-04-12 at 10.34.50.png
Screen Shot 2017-04-12 at 10.34.50.png (33.4 KiB) Vist 627 gange


Men vi havde ikke holdt øje med vores rt60 så rummet var blevet unaturligt dødt :oops:
Screen Shot 2017-04-12 at 10.36.54.png
Screen Shot 2017-04-12 at 10.36.54.png (55.38 KiB) Vist 627 gange


Ifølge EBU og ITU specs. Burde et rum i min størrelse have en efterklangstid (rt60) på omkring 250ms. Men vi var endt helt nede omkring 100, nogle steder under. Hvilket er alt for lavt. Så der var ikke andre muligheder end at lave om på hele vores design :shock: :oops:

Når man laver så stort et projekt så er det vigtigt at man har kalibreret REW ordentligt så man hele tiden kan gå tilbage og sammenligne tidligere målinger med nye. Ellers arbejder man i blinde. Det gælder sådan set også for mindre projekter.

Nu er vi startet forfra og valgt at soffit mount både vores Genelec 8050. Og vores Tannoy dual concentric (som i virkeligheden er ALT for store til vores rum). Så jeg vil anbefale at man kalibrerer REW korrekt og at man giver sig tid til lige at lære programet at kende. For læringskurven er rimelig stejl, og når så man endelig har lært programmet at kende hvad fanden gør man så med alt den data man for ud ? :-D Det kræver også lige et par nætter at forstå.

Så kalibrer ordentligt. Gå systematisk frem. Sørg for altid at kunne sætte mikrofonen tilbage på det eksakte spot du har målt fra (med 5mm nøjagtighed). Hold øje med hvad det treatment du installere gør. Hvis du installere broadband absorbers gør de så som forventet? Tager dine superchunks for meget mid highs? etc etc.. Ellers giver det ikke menning overhovedet at begynde at måle. Det eneste det så tilføre er søvnløse nætter, ødelagte forhold, og seriøse økonomiske problemer.

Well.. det gør det nok alligevel. But you get the point :-D


--Jakob
Brugeravatar
Smittefar
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2128
Sted: Søborg

Re: Omrokering af mit studie/kontor (HJÆLP)

Indlæg Skrevet: 12. apr 2017, 22:58

Så er der gang i måleriet - nu med calibrering og loopback connection. Foreløbig er der kun målt på højre højttaler, og jeg bliver nok også nødt til at starte forfra. Det gik op for mig, at mine højttalere står for tæt på væggen. Evt broadband absorbere vil ikke kunne være der.

Her er bunden med højre højttaler med og uden sub.
Screenshot 2017-04-12 22.34.30.png
Screenshot 2017-04-12 22.34.30.png (354.04 KiB) Vist 618 gange


Egentlig ser det ikke ud til, at subben rent faktisk gør noget særligt. Den giver lidt mere bund, men ikke meget mere end jeg kunne justere mig til på højttalerne, og under 40 dB slutter det mere eller mindre. Derudover synes jeg, min bund er blevet rimelig pæn. Den er ikke flad, men der er ikke ekstreme peaks og valleys under 80 Hz. Der er nogle ret store udsving ved 80 og 100 Hz, men der har man lov at håbe på, at et par broadband absorbers vil tage noget af det.

Der sker noget lidt mærkeligt ved 7-8k

Screenshot 2017-04-12 22.36.41.png
Screenshot 2017-04-12 22.36.41.png (381.02 KiB) Vist 618 gange


Der er 'selvfølgelig en masse spikes, men det tager jeg ikke så tungt. Der ser ud til at være en lidt større resonans, der giver anledning til et lidt bredt dyk ved denne frekvens. Det undrer mig lidt.

Når man kigger på RT60 kurverne, ser man noget lidt voldsomt ved 80 Hz, og dykket ved 7-8k er også meget tydeligt.

Screenshot 2017-04-12 22.45.28.png
Screenshot 2017-04-12 22.45.28.png (292.09 KiB) Vist 618 gange


En generel efterklangstid på 0.4 sekunder er ikke rigtig imponerende, men der må jeg se, om diverse absorbere hjælper.
Brugeravatar
Smittefar
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2128
Sted: Søborg

Re: Omrokering af mit studie/kontor (HJÆLP)

Indlæg Skrevet: 12. apr 2017, 23:01

Jeg synes, det ser ud til, jeg skal gøre noget seriøst for at få styr på området 80-160 Hz, og så må jeg tage den derfra.
Jakob De Wittig
Kaffedreng
Kaffedreng
Indlæg: 22
Sted: Copenhagen N

Re: Omrokering af mit studie/kontor (HJÆLP)

Indlæg Skrevet: 13. apr 2017, 12:07

Vent med subben. Placer dine monitors som jeg anbefalet og mål med begge højtalere tændt. Post waterfall graffen fra 300 hz og ned efter.
I højre hjørne er der en funktion som hedder Limits:
Screen Shot 2017-04-13 at 11.14.05.png
Screen Shot 2017-04-13 at 11.14.05.png (13.08 KiB) Vist 604 gange


Vælg den og indstil til følgende:
Screen Shot 2017-04-13 at 11.13.56.png
Screen Shot 2017-04-13 at 11.13.56.png (29.8 KiB) Vist 604 gange


Waterfall graffen hjælper os med at indentificere eventuelle modes. Du har et null fra omkring 91hz til 108hz. Det tænker jeg ummidlbart kan skyldes: 0-1-1 Tan. / 2-1-0 Tan. / 1-1-1 Obl. /2-0-1 Tan. / 3-0-0 ax. Ser her
Screen Shot 2017-04-13 at 11.22.56.png
Screen Shot 2017-04-13 at 11.22.56.png (27.39 KiB) Vist 604 gange


Men det kan vi bedre se på waterfall graffen. Havde du tømt rummet fuldstændigt? Eller havde du f.eks dit bord stående i rummet? Det kunne muligvis også lave ballade.

Der er nogle ret store udsving ved 80 og 100 Hz, men der har man lov at håbe på, at et par broadband absorbers vil tage noget af det.


Hmm.. Not so much. Som jeg sagde fra start af. Du skal have bass traps. Ikke broadband ( ihvert fald ikke KUN broadband).. Jeg må indrømme at rt60 grafen ser lidt skummel ud. Tænker at der måske er noget andet i rummet som ringer med end kun modes. Evt dit bord. Men lad os alligevel se på den. Den viser at du fra 60 hz til 100 hz har en decay time på helt oppe imod 1.6 sek. :shock:

Hvis du kun plaster rummet til i broadband absorption. Så vil du ikke gøre meget for at dæmpe effektivt under 100hz. Tilgengæld vil du dæmpe andre steder. Det vil resultere i at du ender med er rum som har en boomy bund. Fordi de lave frekvenser vil stå og ringe, grundet manglende basstraps (samme grund til at skum er lort).

10 cm isolering, flexibatt A placeret med luft ind til væggen gør underværker ved omkring 400hz. Men har nærmest ingen effekt ved under 100 hz. Husk på at teoretisk set. Så skal du bruge en tykkelse af isolering svarende til 1/4 del af den givende lydbølges længde. Altså ved 100 hz er det lydens hastighed 340 m/s divideret med frekvensen 100 hz. Det giver en bølgelængde på 3.4m divideret med 4 = 85 cm. så for at få styr på bunden i så lille et rum som dit. Så er BASS TRAPS afgørende ( det er det i alle rum) Bass bygger sig op i de trihedrale hjørner. Derfor er super chunks så effektive. Du er NØD til at have bass traps i dit rum. Og jeg vil anbefale dig at lave super chunks i alle fire hjørner. Endnu bedre super chunks i front hjørnerne og akustiske hangers skråt hen over hele bagvæggen placeret ved rummets 1/2 (midten) 1/4 1/8 1/16 etc. Hvis dette ikke er en option. Og super chunks i de bagerste hjørner heller ikke er en option. Så ville jeg lave meget tykke batts. 20cm placeret 10cm ude fra væggen på bagvæggen. Efter at have indstalleret bass traps. Så ville jeg begynde at kigge på broadband absorption. Men først der. Ved kun at indstallere Broadband vil du får et boomy og ubehageligt rum. :-D Det er sådan jeg forstår det. Håber der er andre som byder ind hvis der er nogle åbenlyse fejl.

Send waterfall grafen :-D

-- Jakob
Brugeravatar
Smittefar
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2128
Sted: Søborg

Re: Omrokering af mit studie/kontor (HJÆLP)

Indlæg Skrevet: 13. apr 2017, 23:20

Jeg har desværre ikke mulighed for at tømme rummet :( Jeg har ingen steder at gøre af indholdet, så her er både mit skrivebord, konens skrivebord, kommode, guitarer og diverse. Jeg er helt med på, at hvis man skal arbejde systematisk, så er et tomt rum det nemmeste at genskabe, og at et tomt rum er det eneste, man kan regne på, og derfor arbejder man væsentligt mindre i blinde i et tomt rum - Jeg ville gerne, men jeg har simpelthen ikke muligheden :(

Nå, men jeg har fået flyttet mine A7ere ud fra væggen, så de nu står med 20 cm luft til bagvæggen, og det akustiske center er 77 cm fra sidevæggene, og så har jeg målt forfra. Subben er koblet fuldstændig ud af systemet.

Her er grafer 140 cm fra frontvæggen (og der er målt at afstanden til de to højttalere er ens)
Waterfall
Screenshot 2017-04-13 21.53.18.png
Screenshot 2017-04-13 21.53.18.png (757.25 KiB) Vist 596 gange


RT60
Screenshot 2017-04-13 21.54.04.png
Screenshot 2017-04-13 21.54.04.png (280.75 KiB) Vist 596 gange


SPL
Screenshot 2017-04-13 21.54.42.png
Screenshot 2017-04-13 21.54.42.png (352.78 KiB) Vist 596 gange


Og så lavede jeg også målinger 150, 160, 180 og 200 cm fra bagvæggen. Det flytter overraskende lidt på resultatet
Screenshot 2017-04-13 21.55.03.png
Screenshot 2017-04-13 21.55.03.png (511.04 KiB) Vist 596 gange


Egentlig synes jeg, det ser ret hæderligt ud, men jeg er ked af dykket mellem 80 og 113 Hz, og jeg er også ret ked af peaket ved 136 Hz. Ud over at mixe er min primære anvendelse af rummet at øve/indspille/lave lyd med guitar, og der er det sgu lidt noget rod, hvis der ikke er styr på intervallet fra 80 Hz (Dyb E) til 136 Hz (ca. C# på A stregen)

Spørgsmålet er så, hvordan man bedst gør noget ved det. Jeg havde tænkt mig at bygge broadband absorbere / Bass traps af 100 mm terrænbatts med 7cm luft bag. Dem ville jeg så sætte bag mine højttalere (først reflection point) og i siderne. Det er selvfølgelig også en mulighed at lave super chunks i hjørnerne (jeg får nok ikke lavet begge dele i denne omgang). Jeg synes at have hørt, at terrænbatt absorberne kunne gå helt ned omkring 80 Hz, når der var luft bagved, men er det nok - jeg ved det ikke. Umiddelbart har jeg 45 cm fra fronten af højttalerne til bagvæggen, og det svarer til en kvart bølgelængde af en 190 Hz bølge. Med 77 cm til sidevæggen bliver til en kvart bølge af en 111 Hz bølge, og den modsatte væg giver noget endnu dybere - Det er i mit smerteområde :)

Jeg kan desværre ikke behandle alle fire hjørner. Det bliver højst de to nærmeste hjørner. Kunne man bygge Terrænbatt absorbere og så bare måle sig frem til, om de virker bedst stablet i hjørnerne eller hængende i Early reflection points?

Tilbage til "Studiebygning & Akustik"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 1 gæst