Hvad foreslår i? Akustik i 20 kvm rum

Bygning og akustik, lyddæmpning og -isolering, bass traps, monitorplacering, møbler.
Nyt svar
Medlemsavatar
Inzider
Medlem
Indlæg: 1551
Sted: København S

Hvad foreslår i? Akustik i 20 kvm rum

Indlæg af Inzider »

Vi er for nyligt flyttet ind i Megabeat og er ret hurtigt kommet frem til at der skal dæmpes/reguleres en del.

Det er selvfølgelig også inde for et vis budget og begrænsninger, så derfor er rummet ikke bare fyldt ud med bass traps osv.

Billede

Mine spørgsmål er:

1) De 2 fritstående traps i midten af rummet. Vil de have nogen (positiv) effekt? Vi kan af gode grunde ikke smide dem på bagvæggen da der er vindue + dør.

2) Er denne løsning helt gal?

3) Nogle steder der "mangler" udover de steder der er begrænset? Hvad er bedste løsning på bagvæggen?


Skal siges at placering af bass traps kun er illustreret og ikke den faktiske.
Jay Adams Productions
Sound Design
Scoring
Music Production

Default avatar
bondemeister
Medlem
Indlæg: 42

Indlæg af bondemeister »

Hvad med en cloud?
---------
[color=#400080]https://soundcloud.com/tvekamp[/color]

Medlemsavatar
Hald
Forum Donator
Indlæg: 10829
Sted: Vind / Holstebro

Indlæg af Hald »

bondemeister skrev:Hvad med en cloud?
Enig, jeg tror du vil opnå mere med en cloud end de to bagerste væg-traps.
"Knobs? Where we're going, we don't need knobs!" - 14 år med ørene i Lydmaskinen -

Medlemsavatar
Bjerre
Forum Donator
Indlæg: 2030
Sted: Randers

Indlæg af Bjerre »

Sofaen tager en del i højre hjørne. Kan der hænge en trap på sidevæggen helt henne ved døren og så en på selve døren? Det har jeg, da jeg også har en dør i hjørnet bag mig. Ellers ville jeg hænge en i 90 graders vinkel mellem væg og loft, over døren og vinduet, hvis der er plads. De to fritstående traps du har nu, tager ikke noget bund. Dem ville jeg fjerne /flytte til de steder jeg beskriver ovenfor...
[i]Hearing is believing... Or so I've heard[/i]

[url=http://www.lydsalonen.dk/][color=#FF0000]Lydsalonen[/color][/url]
[url=http://www.facebook.com/lydsalonen/][color=#0000FF]Facebook[/color][/url]

Medlemsavatar
Hald
Forum Donator
Indlæg: 10829
Sted: Vind / Holstebro

Indlæg af Hald »

Bjerre skrev:... De to fritstående traps du har nu, tager ikke noget bund. Dem ville jeg fjerne /flytte til de steder jeg beskriver ovenfor...
Dog fjerner de nogle af de reflektioner der kommer fra bagvæggen, der kan bounce meget højfrekvent af sådan et vindue og tilbage i nakken.
"Knobs? Where we're going, we don't need knobs!" - 14 år med ørene i Lydmaskinen -

Medlemsavatar
Holger
Audio Alchemist
Indlæg: 37672
Sted: Fyn

Indlæg af Holger »

Jeg havde grebet det anderledes og mere trinvist an.

Er der akustikloft? I så fald, hvor tykt og hvilken type plader?

Det første jeg ville gøre var at lave et 4 cm Rockfon Sonar Activity skinneloft. Sørg for at det lukker tæt og er fuget i kanterne. Et sådan loft er ret effektivt i at dæmpe den generelle rumlyd og optager af gode grunde ikke vægplads.

Derefter ville jeg lave 2 x super chunks i frontvæghjørnerne af stablede 100 mm Rockwool Terræn Erhverv fra gulv til loft. Godt dybe/brede, så spar ikke her. Stoffet du spænder udover må ikke være for tæt/tykt, så vælg f.eks. en relativt tynd og/eller stormasket rå bomuld.

Så ville jeg tage den med ro og opsætte i første omgang max. 4 broadband absorbers i rummet, min. størrelse tilsvarende GIK 244 eller helst GIK Monster Traps: 2 på frontvæggen mellem super chunks (hvis der er plads, ellers kun 1) og 1 ved hvert førstereflektionspunkt i siderne mellem højttalerne og lyttepositionen. Disse punkter kan du måle dig frem til med spejle. Højdemæssigt bør du sætte dem, så dit hoved og højttalerne er i midten af absorbenterne.

Jeg ville stille højttalerne tættere på bagvæggen/hjørnerne, altså længere tilbage. Godt nok får du en basforstærkning og kommer tættere på væggen, men du undgår et for frekvensmæssigt højt null, f.eks. lige i 80 Hz eller lign. Placer dig selv 38% tilbage i rummet eller subsidiært 33%, hvis det fungerer bedre. Ultimativt bør du ikke gå for meget op i dette tal, men sætte dig der hvor du sidder i en ligesidet trekant med højttalerne (som altså bør stå længere tilbage i rummet sandsynligvis).

Yderligere dæmpning (som vist på din tegning) med hele 6 flere broadbandabsorbere tror jeg ikke vil gøre rummet mere vellydende, bare indelukket. Kun hvis du efter alt ovenstående stadig har generende rumklang kan du opsætte flere. Husk at selv 244 eller Monster Traps stort set ingen effekt har i den dybe bas og subfrekvenserne. Hvis du oplever ujævn bas eller rumlen, så nytter det intet at sætte disse traps op. Kun en ændring af rummets dimensioner og din placering højttalere/lytteposition vil gøre en forskel her.

Medlemsavatar
Bjerre
Forum Donator
Indlæg: 2030
Sted: Randers

Indlæg af Bjerre »

@Holger : Er der nogen bestemt formel eller nøgletal ifht. højtalernes optimale afstand til bagvæggen?
[i]Hearing is believing... Or so I've heard[/i]

[url=http://www.lydsalonen.dk/][color=#FF0000]Lydsalonen[/color][/url]
[url=http://www.facebook.com/lydsalonen/][color=#0000FF]Facebook[/color][/url]

Medlemsavatar
Holger
Audio Alchemist
Indlæg: 37672
Sted: Fyn

Indlæg af Holger »

Du kan regne evt. sandsynlige nuller ud fra frontvæggens afstand til højttalerne bl.a.. Der findes en eller anden simpel formel (search me) og ellers måske her:
http://www.genelec.com/learning-center/ ... cellation/
og her
http://realtraps.com/sbirlbir.htm

Men det er lidt mere kompliceret samlet set fordi du også har sidevæggene/hjørnerne bag højttalerne, og så selvfølgelig resten af rummets dimensioner. Til det findes andre calculatorer, men det har ikke noget alene at gøre med højttalernes placering i forhold til frontvæggen.

Medlemsavatar
Bjerre
Forum Donator
Indlæg: 2030
Sted: Randers

Indlæg af Bjerre »

Takker! Det tjekker jeg ud. Jeg prøver at finde en balance mellem højtaler/væg afstanden, og så muligheden for at kunne komme om bag mine racks, der sidder nedsænket i bordet...
[i]Hearing is believing... Or so I've heard[/i]

[url=http://www.lydsalonen.dk/][color=#FF0000]Lydsalonen[/color][/url]
[url=http://www.facebook.com/lydsalonen/][color=#0000FF]Facebook[/color][/url]

Medlemsavatar
Nappe
Medlem
Indlæg: 324
Sted: København

Indlæg af Nappe »

Gælder the wall behind the speaker cancellation også for the floor below the speaker? Og hvordan undgår man så et konsekvent dyk ved 80-100 hz?
Pc core i5 / 8 gb ram / Cubase 7.5 / TC Konnekt48 /Lynx Hilo AD/DA / SE titan, røde nt 1 /1290 preamp, Elberg mp8/ type 4000 SSL comp/ Gibson hummingbird true vintage med fishman matrix infinity pickup / avalon u5

Medlemsavatar
Holger
Audio Alchemist
Indlæg: 37672
Sted: Fyn

Indlæg af Holger »

Store gulvhøjttalere eller flushmounts ;-)

Bagvægsudfasningen vil dog normalt være mest kraftig.

Medlemsavatar
Tirsbæk
Medlem
Indlæg: 173
Sted: Esbjerg, Haderslev, Danmark

Indlæg af Tirsbæk »

Neumann har lavet en rigtig fin guide til placering af højttalere. Den kan varmt anbefales: http://www.neumann-kh-line.com/klein-hu ... 8_2014.pdf
Vedhæftede filer
bagvægsudfasning.png
bagvægsudfasning.png (113.45 KiB) Vist 3059 gange
Besøg min blog: [url]http://larstirsbak.com/blog/[/url]
Online Mix [url]http://onlinemix.dk/[/url]

Medlemsavatar
Christoffer I. N.  
Lydmaskinist
Indlæg: 35559
Sted: Hørsholm

Indlæg af Christoffer I. N. »

Sejt nok!

Medlemsavatar
Holger
Audio Alchemist
Indlæg: 37672
Sted: Fyn

Indlæg af Holger »

Godt link, Lars. Jeg lægger det i FAQ'en og tager en lokal kopi på serveren til backup.

Medlemsavatar
kontrolrummet
Medlem
Indlæg: 86
Sted: Vallekilde

Indlæg af kontrolrummet »

@ Holger. Hvorfor er du optaget af at et evt. skinne/pladeloft skal være lukket og fuget ved kanterne?

Medlemsavatar
kontrolrummet
Medlem
Indlæg: 86
Sted: Vallekilde

Indlæg af kontrolrummet »

@ Holger. Hvorfor er du optaget af at et evt. skinne/pladeloft skal være lukket og fuget ved kanterne?

Medlemsavatar
Holger
Audio Alchemist
Indlæg: 37672
Sted: Fyn

Indlæg af Holger »

Så det kan fungere lidt mere som en trap og ikke lukke lyd ud/ind af sprækkerne mere end kan undgås.

Medlemsavatar
Inzider
Medlem
Indlæg: 1551
Sted: København S

Indlæg af Inzider »

Havde slet ikke set alle de indlæg :shock:

Vi gik med de Corner Traps som vist på billedet. Helt op til loftet (eller 5 cm fra loftet).

3 GIK Monster Traps på begge sider. Har gjort wonders for lyden i studiet.

Jeg har udregnet monitor placement via dette link: http://noaudiophile.com/speakercalc/

Jeg vil RIGTIGT gerne have clouds op, men problemet er der er et loftvindue lige over lyttepositionen :? Det kan nok godt lade sig gøre, men det skal bare gøres smart da det er et studie vi lejer og skal afleveres igen i samme stand. Generelt er ophæng i loftet et "problem", men det er bestemt med i overvejelserne.

Loftet er: Akustikloft - Megacoustic Lydisolering - ca. 55db
Jay Adams Productions
Sound Design
Scoring
Music Production

Medlemsavatar
Crevil
Medlem
Indlæg: 733
Sted: Brabrand

Indlæg af Crevil »

Tirsbæk skrev:Neumann har lavet en rigtig fin guide til placering af højttalere. Den kan varmt anbefales: http://www.neumann-kh-line.com/klein-hu ... 8_2014.pdf
En fin sag de har lavet der. Det er god og nem at forstå. Tak for den.

Nyt svar