Diffusers eller andet på bagvæg ?

Bygning og akustik, lyddæmpning og -isolering, bass traps, monitorplacering, møbler.
Nyt svar
Medlemsavatar
Martin Frederiksen
Medlem
Indlæg: 991
Sted: Odense

Diffusers eller andet på bagvæg ?

Indlæg af Martin Frederiksen »

Jeg er ved at lægge sidste hånd på akustikken i det nye studie. Og jeg kunne godt tænke mig at høre om det ville være en fordel at sætte en diffuser op på bagvæggen ? I første omgang havde jeg tænkt bare at hænge et batt med rockwool i. Men man ser bare så tit at bagvæggen i studier består af en diffuser, og det må der jo være en god grund til, men hvad er grunden ?

Her er tegning af studiet.
pic1.jpg
pic1.jpg (74.45 KiB) Vist 2317 gange
pic2.jpg
pic2.jpg (39.54 KiB) Vist 2315 gange
pic3.jpg
pic3.jpg (39.17 KiB) Vist 2307 gange
Venlig hilsen
Martin Almind // Producer & Sangskriver
https://www.facebook.com/MartinAlmindMusic

Medlemsavatar
Holger
Audio Alchemist
Indlæg: 37634
Sted: Fyn

Indlæg af Holger »

Ja, et par diffuserer af Schroeder-typen vil ikke være nogen dårlig idé i det rum. I meget små rum får du nok mere ud af ren trapping.

http://gikacoustics.com/product/gik-aco ... -diffusor/

Medlemsavatar
Hald
Forum Donator
Indlæg: 10824
Sted: Vind / Holstebro

Indlæg af Hald »

Så klikker man på linket og pludselig tager dette opmærksomheden.
Skærmbillede 2013-02-13 kl. 18.48.31.png
Skærmbillede 2013-02-13 kl. 18.48.31.png (65.81 KiB) Vist 2279 gange
"Knobs? Where we're going, we don't need knobs!" - 14 år med ørene i Lydmaskinen -

Medlemsavatar
Holger
Audio Alchemist
Indlæg: 37634
Sted: Fyn

Indlæg af Holger »

Nå, sjovt. Det var der ikke før. Tror det kører i rotation.

Default avatar
niklasni1
Medlem
Indlæg: 1533
Sted: Den ekstreme vestegn

Indlæg af niklasni1 »

Hvis man bygger så nogen diffusere selv, hvor høje skal de så være? Helt op til loftet?
Nobody noes.

Medlemsavatar
Højhus
Medlem
Indlæg: 896
Sted: Herning

Indlæg af Højhus »

For difussere og selvbyg, så tjek gearslutz.com ud, der er meget snak og info omkring dem i flere forskellige stil arter.
www.bricksite.com/brugtudstyr - brugt og nyt udstyr fra udlejningsfirma sælges.

Medlemsavatar
Martin Frederiksen
Medlem
Indlæg: 991
Sted: Odense

Indlæg af Martin Frederiksen »

Jeg er nok også ude i at bygge det selv. Og har fundet et par gode guides. Mit loft får også en overhaling, så jeg venter nok til dette er gjort, da en del af loftet bliver vinklet.
Men jeg kan poste et par billeder når det hele står klart.
Venlig hilsen
Martin Almind // Producer & Sangskriver
https://www.facebook.com/MartinAlmindMusic

Medlemsavatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Indlæg: 35517
Sted: Hørsholm

Indlæg af Christoffer I. N. »

Post gerne links til guides. Vi har ikke meget info omkring DIY diffusers herinde. :)

Medlemsavatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Indlæg: 35517
Sted: Hørsholm

Indlæg af Christoffer I. N. »

Jeg efterspurgte selv noget mere info, så skyder lige nogle links ind:

De her to har jeg lige hurtigt tjekket, de regner samme resultat ud:
http://acoustic.ua/forms/SchDiff_out.en.html
http://www.mh-audio.nl/diffusor2.asp#calcul

Så er der programmer til at regne det ud:
http://www.subwoofer-builder.com/qrdude.htm

Og så står der lidt teori her (har ikke læst det):
http://www.recordandplay.org/diyacoustics.html

Og endelig har Wikipedia lidt info:
http://en.wikipedia.org/wiki/Diffusion_(acoustics)

Et par links fra GIK Acoustics:
http://gikacoustics.com/how-diffusion-works/
http://gikacoustics.com/diffusion-by-jeff-hedback/

Video på youtube omkring selvbyg:


BBC rapport omkring diffusere:
http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1990-15.pdf

Medlemsavatar
Holger
Audio Alchemist
Indlæg: 37634
Sted: Fyn

Indlæg af Holger »

Der findes en del udmærket info på GIKs hjemmeside. Søg lidt rundt og kig i FAQsne der.

Medlemsavatar
Nysted
Medlem
Indlæg: 553
Sted: Aalborg, Nordjylland

Indlæg af Nysted »

Har brugt den qrdude fra sub-builder linket, til at beregne dybderne på brøndene.

Har lavet 3 stk. 2 normale og så 1 reversed, med 13 brønde i hver.

Billede

Men du skal være opmærksom på du skal have en vis afstand, til den, for den er effektiv der hvor du sidder.

Men der står også en ca beregning på afstand og hvilket frekvens omrpde den er effektiv i, i den qr dude.

Grunden til du smider en diffusor ind, er det kan give en lidt mere åben lyd uden flutter ekko/phase problemer uden at trappe ret meget.

Vil dog nok ikke vælge en q13, med mindre du har en virkelig god og præcis bordrundsav, samt en del håndværksmæssig præcision og snilde.

En Q7 er nok at foretrække, da den er noget kun nemmere at fremstille.

Medlemsavatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Indlæg: 35517
Sted: Hørsholm

Indlæg af Christoffer I. N. »

Der står lidt om afstand fra mix position til diffuser m.m. på GIK links'ne.

Medlemsavatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Indlæg: 35517
Sted: Hørsholm

Indlæg af Christoffer I. N. »

Orh er blevet helt hooked på at bygge en selv. Det skal jeg prøve på et tidspunkt. :-D

Medlemsavatar
Nysted
Medlem
Indlæg: 553
Sted: Aalborg, Nordjylland

Indlæg af Nysted »

Christoffer I. N. skrev:Der står lidt om afstand fra mix position til diffuser m.m. på GIK links'ne.

Afstanden ændrer sig efter jo flere brønde desto tættere kan man komme på den :) Som han skriver på GIK's side vil de også virke tættere på, men knap så godt. Med den tid det tager at bygge en QRD Diffusor, vil jeg mene det er lidt spild af tid hvis man sidder under den anbefalede afstand.

Læste på Ethan Winer's side, en nem og billig løsning til diffusion, kan være at købe en tyndere plade og så skrue fx et 15-20 cm bredt stykke træ midt på væggen og så skrue midten af pladen på træet og sidderne ind mod væggen.

Kan så fyldes med rockwool bagved, og vil virke lidt som en trap også.

Men en QRD Diffusor er bedre :)

Medlemsavatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Indlæg: 35517
Sted: Hørsholm

Indlæg af Christoffer I. N. »

Nysted skrev:
Christoffer I. N. skrev:Der står lidt om afstand fra mix position til diffuser m.m. på GIK links'ne.

Afstanden ændrer sig efter jo flere brønde desto tættere kan man komme på den :) Som han skriver på GIK's side vil de også virke tættere på, men knap så godt. Med den tid det tager at bygge en QRD Diffusor, vil jeg mene det er lidt spild af tid hvis man sidder under den anbefalede afstand.
Hm så vidt jeg kan se udfra QRDude programmet og min egen meget basale viden omkring bølger og bølgelængder, så kommer minimums afstanden an på design-frekvensen. I QRDude forbliver minimums afstanden konstant hvis antallet af brønde ændres, mens den ændres når design-frekvensen ændres.
Det giver også god mening i mit hoved, da højere frekvens giver kortere bølgelængder. At man så skal huske at tage med hvor dyb brønden bliver, er næste del af regnestykket (ret mig endelig hvis det er forkert).
Jeg sidder og leger med QRDude og prøver at finde frem til hvad jeg har plads til at konstruere og som stadig vil give mening.

Nysted skrev:Læste på Ethan Winer's side, en nem og billig løsning til diffusion, kan være at købe en tyndere plade og så skrue fx et 15-20 cm bredt stykke træ midt på væggen og så skrue midten af pladen på træet og sidderne ind mod væggen.

Kan så fyldes med rockwool bagved, og vil virke lidt som en trap også.
Det forstår jeg ikke, har du et link eller kan du forklare det på en anden måde?

Medlemsavatar
Holger
Audio Alchemist
Indlæg: 37634
Sted: Fyn

Indlæg af Holger »

Jeg har ca. 7m fra højttalere og til bagvægsdiffusorerne. Ca. 5m fra lytteposition. Det burde være nok til at opnå en god grad af effektivitet.

Medlemsavatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Indlæg: 35517
Sted: Hørsholm

Indlæg af Christoffer I. N. »

Holger skrev:Jeg har ca. 7m fra højttalere og til bagvægsdiffusorerne. Ca. 5m fra lytteposition. Det burde være nok til at opnå en god grad af effektivitet.
Iforhold til hvad jeg har leget med af tal i QRDude lyder det til at være "rigeligt".

Medlemsavatar
Holger
Audio Alchemist
Indlæg: 37634
Sted: Fyn

Indlæg af Holger »

Christoffer I. N. skrev:Der står lidt om afstand fra mix position til diffuser m.m. på GIK links'ne.
Præcis link, tak?

Medlemsavatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Indlæg: 35517
Sted: Hørsholm

Indlæg af Christoffer I. N. »

Holger skrev:
Christoffer I. N. skrev:Der står lidt om afstand fra mix position til diffuser m.m. på GIK links'ne.
Præcis link, tak?
http://gikacoustics.com/diffusion-by-jeff-hedback/


Under overskriften Applications for Studios. Han skriver en generel regel på minimum 8 fod fra mix position til bagvæg.

Medlemsavatar
Holger
Audio Alchemist
Indlæg: 37634
Sted: Fyn

Indlæg af Holger »

Tak.

Meeen 2.5m er vist lige i underkanten, vil jeg mene. Tror nødigt jeg i det hele taget vil have mindre end 4 meter bag mig i et mix/masteringrum.

Medlemsavatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Indlæg: 35517
Sted: Hørsholm

Indlæg af Christoffer I. N. »

Handler det ikke også mange gange om at få det optimale ud af det rum man nu engang sidder i? :-D


Medlemsavatar
Nysted
Medlem
Indlæg: 553
Sted: Aalborg, Nordjylland

Indlæg af Nysted »

Christoffer I. N. skrev:
Nysted skrev:
Christoffer I. N. skrev:Der står lidt om afstand fra mix position til diffuser m.m. på GIK links'ne.

Afstanden ændrer sig efter jo flere brønde desto tættere kan man komme på den :) Som han skriver på GIK's side vil de også virke tættere på, men knap så godt. Med den tid det tager at bygge en QRD Diffusor, vil jeg mene det er lidt spild af tid hvis man sidder under den anbefalede afstand.
Hm så vidt jeg kan se udfra QRDude programmet og min egen meget basale viden omkring bølger og bølgelængder, så kommer minimums afstanden an på design-frekvensen. I QRDude forbliver minimums afstanden konstant hvis antallet af brønde ændres, mens den ændres når design-frekvensen ændres.
Det giver også god mening i mit hoved, da højere frekvens giver kortere bølgelængder. At man så skal huske at tage med hvor dyb brønden bliver, er næste del af regnestykket (ret mig endelig hvis det er forkert).
Jo sorry er nok egentlig rigtigt nok, at det er "phase korrektheden" og ikke afstanden der ændres ved flere brønde.

Og som du skriver det giver god mening.

Kan i al fald huske jeg søgte meget på om den qrdude var et troværdigt program til udregning osv. Læste rigtigt mange steder at det skulle den være, så man kan i al fald godt gå ud fra den. :)



Det med pladen på bagvæggen, du ved du bøjer en plade, that's it. :D Det er nok det der kaldes en deflector i stedet for diffusor, hvis det skal være helt korrekt.

Billede

Medlemsavatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Indlæg: 35517
Sted: Hørsholm

Indlæg af Christoffer I. N. »

Ahh super, den slags diffusere er nævnt under den der Jeff Hedback artikel som Polycylindrical eller bare Poly diffuser.

Er der nogle der kan forklare begrebet Lobing? Eller linke til et sted hvor jeg kan læse om det. Går nu igang med at nærlæse de forskellige links jeg smed op tidligere.

Medlemsavatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Indlæg: 35517
Sted: Hørsholm

Indlæg af Christoffer I. N. »

Jeg sidder lige nu og læser følgende link igennem:
http://www.subwoofer-builder.com/qrd.htm

Nu er jeg nået til punktet "Minimum seating distance"
Med hensyn til det, har jeg en kommentar at knytte til det her:
Holger skrev:Meeen 2.5m er vist lige i underkanten, vil jeg mene. Tror nødigt jeg i det hele taget vil have mindre end 4 meter bag mig i et mix/masteringrum.
"Sund" indstilling at have til tingene, da han skriver således:
For stand-alone panels, the distance is based on the lowest diffusion frequency rather than the start of the usable range

Lidt info om QRDude udregneren:
Den skriver både Minimum distance to seating position, en scatter frekvens (en oktav under design frekvensen), design frekvensen (som man selv vælger), samt HF cutoff frekvensen.
Dvs. at hvad programmet skriver som useable frequency range er fra scatter frekvensen og til HF cutoff, men, som han skriver, så er det ikke det område minimums afstanden er baseret på. Lidt tricky men fint at få med.

Der jeg vil hen mht. til den sunde indstilling er, at du med den øgede afstand får mere af scatter virkningen fra diffuseren

Nyt svar