Linjesignal til mikrofoninput

Live, PA, scenelyd, diskotek, og trådløst udstyr.
betamax
Kaffedreng
Kaffedreng
Indlæg: 23

Linjesignal til mikrofoninput

Indlæg Skrevet: 23. sep 2019, 09:52

Fik for nylig at vide af en lydtekniker, at man aldrig må sætte et linjesignal til mikrofoninputtet på en mixer, da indgangen er designet til meget svagt input og kan "brænde af", hvis den får alm. linjesignal.

Det har jeg ellers tit gjort, bare hvor jeg har skruet ned for kanalen, for inputtet er ganske rigtigt ofte lidt højt.

Nå, men er min mixer i fare, når jeg gør sådan, eller er det noget pladder? :-)
Brugeravatar
KimSteff
Producer
Producer
Indlæg: 298

Re: Linjesignal til mikrofoninput

Indlæg Skrevet: 23. sep 2019, 13:08

Forsæt du bare. Jeg er elektronik ingeniør og jeg kan garenter at der sker intet. Tror nu heller ikke dine mic input kan brænde af selv hvis du sender et kræftigt signal ind.. Men det kan så til gengæld resten af din sinal kæde hvis du ikke får skruet ned i tide!! .. Forstærker og højtaler er ikke gode venner med et input signal der er overstyret ved kræftig volume.. Hvad det så end betyder ! :-)
betamax
Kaffedreng
Kaffedreng
Indlæg: 23

Re: Linjesignal til mikrofoninput

Indlæg Skrevet: 23. sep 2019, 14:08

Hehe, super! Tak for tilbagemeldingen :-) Jeg havde overvejet at investere i en xlr-stereojack-adapter, men det virker lidt overflødigt hvis jeg "bare" kan skrue ned.
Brugeravatar
Graceville
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2518
Sted: 2300

Re: Linjesignal til mikrofoninput

Indlæg Skrevet: 23. sep 2019, 14:18

Der findes da neutrik inputs (& andre, bla. på mit lydkort) som både kan xlr, trs & jack, så påstanden i OP giver ikke helt mening.

Jeg kaprer lige tråden et øjeblik, jeg har ikke nok Hi-z inputs til bas & guitar. Findes der dimser som kan omforme til den ønskede impedans eller er det bare nok med en D.I. boks?
[b]Arbejdssøgende[/b] inden for musikundervisning i sammenspil, guitar og sangskrivning, samt inden for social mentoring og misbrugsvejledning
Brugeravatar
amolin
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 828
Sted: Hobro

Re: Linjesignal til mikrofoninput

Indlæg Skrevet: 23. sep 2019, 14:22

Graceville skrev: et øjeblik, jeg har ikke nok Hi-z inputs til bas & guitar. Findes der dimser som kan omforme til den ønskede impedans eller er det bare nok med en D.I. boks?


Det er jo det en DI box er lavet til, så ja.
Brugeravatar
Graceville
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2518
Sted: 2300

Re: Linjesignal til mikrofoninput

Indlæg Skrevet: 23. sep 2019, 14:27

√ takker
[b]Arbejdssøgende[/b] inden for musikundervisning i sammenspil, guitar og sangskrivning, samt inden for social mentoring og misbrugsvejledning
Brugeravatar
Hald
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 8622
Sted: Vind / Holstebro

Re: Linjesignal til mikrofoninput

Indlæg Skrevet: 23. sep 2019, 15:00

Enig løsningen er en DI boks hvis ikke ens Mixer/Lydkort/Aktiv højttaler kan justeres nok ned til at håndtere et line-signal.
"Knobs? Where we're going, we don't need knobs!" - 10 år med ørene i Lydmaskinen -
Brugeravatar
Søren Dyhr
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 3374
Sted: Rødovre

Re: Linjesignal til mikrofoninput

Indlæg Skrevet: 23. sep 2019, 15:35

Det jeg tror der menes er at man skal passe på med at sende phantom tilbage i sin mobilos ... jeg har prøvet det, og telefonen lukker ned - jeg troede den døde af det, men et kvarter efter kom den op igen - fordi jeg prøvede at åbne den igen.
Brugeravatar
Smittefar
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 3965
Sted: Søborg

Re: Linjesignal til mikrofoninput

Indlæg Skrevet: 23. sep 2019, 15:47

De fleste moderne digitalmixere kan godt håndtere et line signal på mikrofonindgangene. De kan godt køre med gain på 0 dB (perfekt til line signal). Nogen mixere har altid minimum 20 dB gain på mikrofonindgangen, og så vil man typisk overloade mikrofonindgangen med line signalet. Det giver en masse overstyring, men mixeren tager ikke skade af det (højttalere og forstærkere kan være en anden sag).

Man kan købe sådan nogen inline pad adaptere. Der lige giver 20, 30 eller 40 dB padding, hvis man skulle rende ind i en mixer, der ikke kan klare signalet. Man bør dog kun bruge den slags pads, når det er nødvendigt. At padde 20 dB for derefter at tilføje 20 dB signalforstærkning er dårlig gain staging, som man bør undgå, hvis man kan.
Find mig på: Youtube | Facebook | Hjemmeside - eller i mit band Jump
betamax
Kaffedreng
Kaffedreng
Indlæg: 23

Re: Linjesignal til mikrofoninput

Indlæg Skrevet: 24. sep 2019, 09:07

Kan godt se det er dumt at skrue for meget op og ned... måske jeg investerer i et par af sådan nogle her just in case:
Billede
https://www.av-connection.dk/?PGr=4037
Brugeravatar
Hald
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 8622
Sted: Vind / Holstebro

Re: Linjesignal til mikrofoninput

Indlæg Skrevet: 24. sep 2019, 09:09

betamax skrev:Kan godt se det er dumt at skrue for meget op og ned... måske jeg investerer i et par af sådan nogle her just in case:

https://www.av-connection.dk/?PGr=4037


øhh.. Nej bare en DI boks. Jeg har en stak af disse som jeg er godt tilfredse med.
https://www.thomann.de/dk/ld_systems_ldi_02.htm
De findes også billigere (alternative forslag findes under produktet)
"Knobs? Where we're going, we don't need knobs!" - 10 år med ørene i Lydmaskinen -
betamax
Kaffedreng
Kaffedreng
Indlæg: 23

Re: Linjesignal til mikrofoninput

Indlæg Skrevet: 24. sep 2019, 11:49

Så har jeg måske ikke forklaret mig ordentligt - jeg trækker 2x balanceret xlr ud af en Scarlett 2i4, netop for at undgå en di boks :-)
Brugeravatar
Hald
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 8622
Sted: Vind / Holstebro

Re: Linjesignal til mikrofoninput

Indlæg Skrevet: 24. sep 2019, 12:37

Hvis det er et output fra din Scarlett som skal over i en mixer, så overvej om du ønsker mixerens phantom spænding på din lydkorts udgang, jeg havde sat en DI imellem for at undgå den slags evt problemer. Hvis der kommer nogle med noget grej, keyboard, computer osv osv, på med en DI boks, det er lydgrejets svar på en kondom.
"Knobs? Where we're going, we don't need knobs!" - 10 år med ørene i Lydmaskinen -
Brugeravatar
Graceville
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2518
Sted: 2300

Re: Linjesignal til mikrofoninput

Indlæg Skrevet: 24. sep 2019, 12:55

Jeps, phantom kan ødelægge dsp chippen, er sket for mig med en guitarpedal.

Lydmand: "hvad er det?"
Mig: "en vocoder"
Lydmand "skal den have phantom?"
Mig: "nej"
Lydmand: "den har lige fået phantom for at være sikker"

resultat: ingen vocoder den aften, men ganske fin mutebutton i pedalboardet.
[b]Arbejdssøgende[/b] inden for musikundervisning i sammenspil, guitar og sangskrivning, samt inden for social mentoring og misbrugsvejledning
Brugeravatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 30333
Sted: Hørsholm

Re: Linjesignal til mikrofoninput

Indlæg Skrevet: 24. sep 2019, 13:35

Graceville skrev:Jeps, phantom kan ødelægge dsp chippen, er sket for mig med en guitarpedal.

Lydmand: "hvad er det?"
Mig: "en vocoder"
Lydmand "skal den have phantom?"
Mig: "nej"
Lydmand: "den har lige fået phantom for at være sikker"

resultat: ingen vocoder den aften, men ganske fin mutebutton i pedalboardet.


:censored: :doh: :nono:
Gravity Assist - First Contact - Mit første forsøg med programmet Paulstretch, fra April 2016:
https://youtu.be/d5gpvYRPglk
Brugeravatar
Graceville
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2518
Sted: 2300

Re: Linjesignal til mikrofoninput

Indlæg Skrevet: 24. sep 2019, 13:52

Hvis nogen undrer sig, så var den tilsluttet en passiv splitboks, så jeg kunne samle vokal & vocoder med samme mikrofon. Heldigvis fik jeg den byttet lige over af 4sound uden diskussion.

Jeg har i årevis snakket om at bruge et 8 kanalers dsp lydkort (uad 8p), også på scenen, har snart pengene til det, men det er ret vigtigt osse lige at bruge di bokse til outsignalet for en sikkerheds skyld, har jeg ladet mig fortælle. Evt som en 19" rack med 6-8 styks. Tror Rolls har lavet en rackudgave.
[b]Arbejdssøgende[/b] inden for musikundervisning i sammenspil, guitar og sangskrivning, samt inden for social mentoring og misbrugsvejledning
Brugeravatar
Joachip
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1875
Sted: Vesterbro

Re: Linjesignal til mikrofoninput

Indlæg Skrevet: 24. sep 2019, 13:54

PS: Liniesignaler kan være ret forskellige i niveau. Men typiske musikinstrumenter kører jo det her -10 dBv som ikke er så vildt igen, så det burde ikke brænde en mic indgang af, hvis der er gainet helt ned.

Dyrt studie gear kører som regel +4 dBu, og der ville jeg måske være mere forsigtig, for der er lidt mere knald på. Men igen, gainer man ned og fyrer "pad" på, så tror jeg sågar også det ville kunne fungere.

Graceville skrev:Lydmand: "den har lige fået phantom for at være sikker"

Hold ferie en torsk. Phantom power er det man slukker for, hvis man er det mindste i tvivl. (Indsæt selv skrækhistorier om ribbon mics her.)
Check mine gratis plugins ud: www.robotplanet.dk/audio_plugins
betamax
Kaffedreng
Kaffedreng
Indlæg: 23

Re: Linjesignal til mikrofoninput

Indlæg Skrevet: 24. sep 2019, 14:23

Hvis det er et output fra din Scarlett som skal over i en mixer, så overvej om du ønsker mixerens phantom spænding på din lydkorts udgang, jeg havde sat en DI imellem for at undgå den slags evt problemer. Hvis der kommer nogle med noget grej, keyboard, computer osv osv, på med en DI boks, det er lydgrejets svar på en kondom.


Safety first! Meeen så vidt jeg har forstået kan phantom netop ikke brænde noget af på et balanceret output - correct me if I'm wrong :)
Brugeravatar
Graceville
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2518
Sted: 2300

Re: Linjesignal til mikrofoninput

Indlæg Skrevet: 24. sep 2019, 14:38

Joachip skrev:
Graceville skrev:Lydmand: "den har lige fået phantom for at være sikker"

Hold ferie en torsk. Phantom power er det man slukker for, hvis man er det mindste i tvivl. (Indsæt selv skrækhistorier om ribbon mics her.)


Til lydmandens forsvar, var det en af den type der osse er dørmand, afrydder, vært, booker, promoter & glad for rumklang.

Ved ikke om det kunne ske for mig osse, men glad for at den kunne byttes uden at blinke.
[b]Arbejdssøgende[/b] inden for musikundervisning i sammenspil, guitar og sangskrivning, samt inden for social mentoring og misbrugsvejledning
Brugeravatar
Joachip
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1875
Sted: Vesterbro

Re: Linjesignal til mikrofoninput

Indlæg Skrevet: 24. sep 2019, 15:14

Ahh! :dollargrin:
Check mine gratis plugins ud: www.robotplanet.dk/audio_plugins
Brugeravatar
SustainerPlayer
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 11835
Sted: På kanten

Re: Linjesignal til mikrofoninput

Indlæg Skrevet: 24. sep 2019, 15:55

Graceville skrev:... glad for rumklang.


:dollargrin:
Brugeravatar
BOBofthePOP
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 382
Sted: Nørrebronx

Re: Linjesignal til mikrofoninput

Indlæg Skrevet: 25. sep 2019, 13:52

Back on track... :)

Jeg kører live med lydkort med 8 ud (RME Fireface800).
Jeg har altid 3 multikabler med selv (XLR samt balanceret og ubalanceret jack) for at være sikker på at kunne forbinde til spillestedets mikser, uanset hvad der møder mig.

De fleste spillesteder har stageboks med XLR forbundet med mikserens mikrofonindgange. Hér oplever jeg ofte, at jeg er nødt til at sænke output fra lydkort meget i lydkortets software (RME TotalMix).
Andre (mindre) spillesteder, hvor jeg kan forbinde direkte til mikser i jackinput (line), er det ikke nødvendigt at sænke output.
Lidt besværligt, og en potentiel fejlfaktor ved hurtigt sceneskift...

Jeg tænker nu, om ikke det vil være bedst at investere i en DI med 8 kanaler, hvor jeg hurtigt kan trykke på -20dB eller -30dB på alle kanaler.
Umiddelbart er Behringer DI800 Ultra-DI Pro v2 eller Palmer Pan 16 eneste fornuftige alternativer til en overkommelig pris. (jeg foretrækker rackmonteret)

Hvad er jeres input til disse tanker? Og jeres erfaringer med de nævnte enheder?
d(-_-)b
http://www.facebook.com/weknownothingdk
Producer: We Know Nothing / Klaus Schønning / Michael Barcelona and the World / StenoSaur
betamax
Kaffedreng
Kaffedreng
Indlæg: 23

Re: Linjesignal til mikrofoninput

Indlæg Skrevet: 25. sep 2019, 15:45

Og nu vi er ved det med "back on track" vil jeg da gerne lige høre, om ikke et af jer kloge hoveder vil give mig ret i at phantom power ikke kan beskadige output-kanalerne på min 2i4, når jeg bruger balanceret xlr? :)
Brugeravatar
Hald
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 8622
Sted: Vind / Holstebro

Re: Linjesignal til mikrofoninput

Indlæg Skrevet: 25. sep 2019, 15:50

Jeg skal ikke love noget, ville aldrig selv gøre det!

Hvis du laver et splitterkabel mellem 2 mixere der begge kan levere phantom, men det kun er den ene der gør det, så tror jeg ikke at den mixer der ikke leverer phantom tager nogen form for skade da den del er beregnet til den type spænding. MEN! Et output på et lydkort er på ingen måde lavet til at tage phantom, og jeg ved ikke i hvilket univers det ville give mening at udsætte sit udstyr for en uhensigtsmæssig spænding. Jeg ville IKKE gøre det!
"Knobs? Where we're going, we don't need knobs!" - 10 år med ørene i Lydmaskinen -
Brugeravatar
Graceville
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 2518
Sted: 2300

Re: Linjesignal til mikrofoninput

Indlæg Skrevet: 25. sep 2019, 16:05

Så derfor de 'kondomer' BopofthePop har foreslået – & DI-bokse i det hele taget – kan gøre, at det ikke uhensigtsmæssigt futter af, right?

Det er 1.700 givet godt ud, taget i betragtning hvad en RME eller UAD & andet koster.
[b]Arbejdssøgende[/b] inden for musikundervisning i sammenspil, guitar og sangskrivning, samt inden for social mentoring og misbrugsvejledning

Tilbage til "Live Lyd & PA"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 1 gæst