Stejlere cut-filtre i EQ - stacking af flere filtre ved samme frekvens

Mac & PC, lydkort, Logic Pro, Cubase, Pro Tools, Ableton Live og andet software.
Brugeravatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 26783
Sted: Hørsholm

Stejlere cut-filtre i EQ - stacking af flere filtre ved samme frekvens

Indlæg Skrevet: 2. jul 2018, 15:30

Når jeg skal low/high cutte, og Flux Epure's almindelige 12dB/oktav filter ikke tager nok, plejer jeg at lave et identisk filter, dvs. på samme frekvens. Det giver et 24dB cut istedet.

Opstår der yderligere eller en anderledes fasedrejning ved at stacke de 2 12dB filtre, kontra at bruge et 24dB filter fra starten af?

Her går vi selvfølgelig ud fra at filtrene ellers er identiske og ideelle og blah blah.
Brugeravatar
Smittefar
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 3017
Sted: Søborg

Re: Stejlere cut-filtre i EQ - stacking af flere filtre ved samme frekvens

Indlæg Skrevet: 2. jul 2018, 15:51

I reapers EQ (ReaEQ) kan man slet ikke vælge slope, så der står direkte i manualen, at man skal stakke hi-pass filtre, ligesom du gør, hvis man vil have et stejlere slope.
Find mig på: Youtube | Facebook | Hjemmeside - eller i mit band Jump
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 32893
Sted: Fyn

Re: Stejlere cut-filtre i EQ - stacking af flere filtre ved samme frekvens

Indlæg Skrevet: 2. jul 2018, 16:00

Christoffer I. N. skrev:Når jeg skal low/high cutte, og Flux Epure's almindelige 12dB/oktav filter ikke tager nok, plejer jeg at lave et identisk filter, dvs. på samme frekvens. Det giver et 24dB cut istedet.

Opstår der yderligere eller en anderledes fasedrejning ved at stacke de 2 12dB filtre, kontra at bruge et 24dB filter fra starten af?

Her går vi selvfølgelig ud fra at filtrene ellers er identiske og ideelle og blah blah.

Det vil ikke være det samme.

2 stackede 12 dB low cuts lyder ikke magen til 1 x 24 dB slope low cut.

Der er ikke noget galt i at gøre det, det lyder bare anderledes.

Et 2. ordens filter sat til et afskæringspunkt på 100 Hz afruller meget højere oppe. De 100 Hz er hvor lyden er dæmpet 3 dB. Det kræver en ret lang, blød afrulning, dvs. filteret tager fat ret langt oppe.

Når du så stacker to 2. ordens filtre, ja så fordobler du hørbarheden af denne effekt.

Et enkelt 4. ordens filter med afskæringspunkt på 100 Hz har stadig dæmpet lyden 3 dB ved 100 Hz, men grundet det stejlere filter, så tager den ikke fat så langt oppe frekvensmæssigt for at opnå denne effekt.

Rent fasemæssigt, så prøver jeg lige at lave et plot.
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 32893
Sted: Fyn

Re: Stejlere cut-filtre i EQ - stacking af flere filtre ved samme frekvens

Indlæg Skrevet: 2. jul 2018, 16:22

1 x 24 frekvens.png
1 x 24 frekvens.png (88.78 KiB) Vist 207 gange

1 x 24 db/Oct frekvens

2 x 12 frekvens.png
2 x 12 frekvens.png (89.13 KiB) Vist 207 gange

2 x 12 dB/Oct frekvens.

Meget stor forskel på de to, hvor de stackede filtre bliver væsentligt mere hørbare, ikke mindst lige omkring og over det oprindelige cut-off punkt.

1 x 24 fase.png
1 x 24 fase.png (97.95 KiB) Vist 207 gange

1 x 24 dB/Oct fase

2 x 12 fase.png
2 x 12 fase.png (97.85 KiB) Vist 207 gange

2 x 12 dB/Oct fase

Ikke den store forskel, men lidt mindre fasedrejning i de stackede filtre, men på bekostning af et ændret cut-off. I praksis vil det måske svare til -0.1 dB mindre Gibbs-effekt på en square wave.

Frekvensændringen vil være det mest hørbare, ikke fasedrejningen i sig selv.
Brugeravatar
DUBTEMPLE
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 4129
Sted: DK/SE

Re: Stejlere cut-filtre i EQ - stacking af flere filtre ved samme frekvens

Indlæg Skrevet: 2. jul 2018, 16:46

Flere ens filtre, med en given grænsefrekvens, stacket, vil også rykke grænsefrekvensen en bid for hvert stack, uanset om vi definere den som -3 eller -6db punktet

Mest drilsk måske hvis hvis det indgår sekundært i noget BP, wowel,.. ell.lign så kan et bånd pludselig blive næsten væk :-)
Brugeravatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 26783
Sted: Hørsholm

Re: Stejlere cut-filtre i EQ - stacking af flere filtre ved samme frekvens

Indlæg Skrevet: 2. jul 2018, 17:28

Holger, tak for at få mig til at facepalm'e over at glemme at frekvensen opgøres ved -3dB. Det giver jo hele svaret.

Jeg fortsætter som jeg plejer.
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 32893
Sted: Fyn

Re: Stejlere cut-filtre i EQ - stacking af flere filtre ved samme frekvens

Indlæg Skrevet: 2. jul 2018, 20:46

Carry on.. :-D
Brugeravatar
Joachip
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1397
Sted: Vesterbro

Re: Stejlere cut-filtre i EQ - stacking af flere filtre ved samme frekvens

Indlæg Skrevet: 15. jul 2018, 19:17

Den er go' nok! :)

Nåja, fun fact, et ladder-filter (a'la Moog lowpass filter) er faktisk en række 6 dB/okt filtre stacket. Det er (blandet andet) derfor et 24 dB/okt ladder-filter lyder anderledes end f.eks. et 24 dB/okt butterworth.

Tilbage til "Computer & Software"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Google [Bot], mikkelb og 4 gæster