Effekt/trick til stereo bredt kick/percussions?

Mac & PC, lydkort, Logic Pro, Cubase, Pro Tools, Ableton Live og andet software.
Brugeravatar
Seskho
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1075
Sted: København

Effekt/trick til stereo bredt kick/percussions?

Indlæg Skrevet: 2. jul 2018, 08:10

Hej lydmaskinen,

Jeg sidder og lytter til dette track: https://soundcloud.com/blacklbeatz/nice-for-what

og lægger mærke til sammensætningen af percussions/snare/kick som henholdsvis er enten midt i stereobilledet (eks. hihat), og så kick/snare der er meget bredt. Det er nemmest at høre på hovedtelefoner.

Jeg tænker ikke det bare en delay eller stereo spread effekt. Er der nogen, der ved hvordan man kan opnå noget lignende?
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 32584
Sted: Fyn

Re: Effekt/trick til stereo bredt kick/percussions?

Indlæg Skrevet: 2. jul 2018, 09:14

Bunden skal være mono. Toppen kan være en perkussiv stereolyd. Så lyder det som om lyden samlet set er stereo, men den lyder stadig fokuseret i bunden.
Brugeravatar
Identity
Producer
Producer
Indlæg: 254
Sted: København

Re: Effekt/trick til stereo bredt kick/percussions?

Indlæg Skrevet: 2. jul 2018, 09:51

Holger skrev:Bunden skal være mono. Toppen kan være en perkussiv stereolyd. Så lyder det som om lyden samlet set er stereo, men den lyder stadig fokuseret i bunden.


Personligt synes jeg den "regel" er misvisende, og har altid tænkt over hvorfor folk altid siger dette?
Bunden kan sagtens være stereo og lyde ekstremt fed i headphones, ja man mister noget på et monoanlæg (live f.eks) men synes sommetider man taber mere end man vinder ved at summe bunden. Der er så mange moderne mixes der har ultra bred stereobund.
Mura Masa:



Sam Gellaitry



Det handler bare om at styre stereo effekten uden at den phaser helt ud i mono. Hvis man bruger en spreader kan man time millisekunds forskellen mellem venstre og højre signal helt perfekt og finde det sweetspot hvor den vil lyde fedt både i mono og i stereo (samt detune det ene signal den rette mængde).
Synes helt klart at stereo er hørbart under 100 hz. Helt tydeligt.
Brugeravatar
lakris
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 2819
Sted: CPH, Denmark

Re: Effekt/trick til stereo bredt kick/percussions?

Indlæg Skrevet: 2. jul 2018, 09:52

Mange Diskoteker o.lign har stadigvæk kun mono lyd
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 32584
Sted: Fyn

Re: Effekt/trick til stereo bredt kick/percussions?

Indlæg Skrevet: 2. jul 2018, 09:56

Identity skrev:Personligt synes jeg den "regel" er misvisende, og har altid tænkt over hvorfor folk altid siger dette?
Bunden kan sagtens være stereo og lyde ekstremt fed i headphones, ja man mister noget på et monoanlæg (live f.eks) men synes sommetider man taber mere end man vinder ved at summe bunden. Der er så mange moderne mixes der har ultra bred stereobund.
Mura Masa:


Lyder utroligt ringe og basfattigt meget af tiden.

De steder hvor bunden faktisk har ok bas, ja der er den netop ikke i modfase i ovenstående nummer ;-)

Synes helt klart at stereo er hørbart under 100 hz. Helt tydeligt.

Det kan det sagtens være, ja.
Brugeravatar
Hald
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 7568
Sted: Vind / Holstebro

Re: Effekt/trick til stereo bredt kick/percussions?

Indlæg Skrevet: 2. jul 2018, 10:21

I hovedtelefoner kan det give måske godt give mening med stereobas, men så snart man blander lydtryk i luften med højttalere er det nok klyt.
"Knobs? Where we're going, we don't need knobs!" - 9 år med ørene i lydmaskinen -
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 32584
Sted: Fyn

Re: Effekt/trick til stereo bredt kick/percussions?

Indlæg Skrevet: 2. jul 2018, 10:48

Og jo bedre og mere præcise højttalerne og akustikken er, jo bedre kan man høre hvor ringe bas i modfase lyder.

Sidder man på et prutanlæg i et skodrum, så kan man alligevel ikke høre hvad der foregår.

Modfase i bassen giver også problemer på de fleste telefoners højttalere og ikke mindst on air, dvs. hvis man spiller det i FM-radio. De kaskaderede faserotatorer komme på overarbejde og det lyder helt af h.t.

Folk kan jo gøre som de vil og man behøver heller ikke at være religøs omkring det (hvis man ved hvad man laver), men generelt er det et godt råd at have styr på sin bund.
Brugeravatar
MrBacon
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 830

Re: Effekt/trick til stereo bredt kick/percussions?

Indlæg Skrevet: 2. jul 2018, 11:56

Holger skrev:De kaskaderede faserotatorer

Fantastisk band navn!
Brugeravatar
Hald
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 7568
Sted: Vind / Holstebro

Re: Effekt/trick til stereo bredt kick/percussions?

Indlæg Skrevet: 2. jul 2018, 13:05

Jeg tænker at hvis man spiller live er man interesseret i at få alt bas i alle subs og ikke kun i den ene side af scenen eller i halvdelen af subs'ne.

Jeg er klar over at delefilteret sørger for den del, men hvis man har mixet det i modfase er man selv ude om at det lyder ringe på store systemer.
"Knobs? Where we're going, we don't need knobs!" - 9 år med ørene i lydmaskinen -
Brugeravatar
Identity
Producer
Producer
Indlæg: 254
Sted: København

Re: Effekt/trick til stereo bredt kick/percussions?

Indlæg Skrevet: 2. jul 2018, 18:37

Holger skrev:
Identity skrev:Personligt synes jeg den "regel" er misvisende, og har altid tænkt over hvorfor folk altid siger dette?
Bunden kan sagtens være stereo og lyde ekstremt fed i headphones, ja man mister noget på et monoanlæg (live f.eks) men synes sommetider man taber mere end man vinder ved at summe bunden. Der er så mange moderne mixes der har ultra bred stereobund.
Mura Masa:


Lyder utroligt ringe og basfattigt meget af tiden.

De steder hvor bunden faktisk har ok bas, ja der er den netop ikke i modfase i ovenstående nummer ;-)

Synes helt klart at stereo er hørbart under 100 hz. Helt tydeligt.

Det kan det sagtens være, ja.


Det må jo være en smagssag så. Der er rigtig mange der gør det for tiden f.eks. op's eksempel, så det er da en tendens jeg ser som ikke kun jeg er enig i. Og har selv tidligere været overrasket over hvor mange af mine yndlingsnumre havde stereo sub information til trods for at det strider i mod hvad der var blevet plantet i mit hoved omkring stereosub fra forskellige forums og lignende.

Jeg siger ikke at det skal lyde ringe i mono. Men jeg siger at alt skal gøres med en tanke bag og ved at a-b forskellen for at høre om det rent faktisk gavner mixet. Og ikke bare ved at følge en regel. Og i de eksempler jeg har nævnt giver stereo bunden en del ekstra vægt imo.
Brugeravatar
Søren Dyhr
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 3122
Sted: Rødovre

Re: Effekt/trick til stereo bredt kick/percussions?

Indlæg Skrevet: 2. jul 2018, 19:37

Bare fordi at man i dag ikke nødvendigvis skærer vinyl plader, så er vi desværre ikke ude over at ting meget ofte aflyttes i mono ... Hald er inde på at man i livesammenhæng jo opererer med bølgelængder på oppe omkring 4 meter og hvor man ikke altid kan være sikker på at man får sine bunkasser fri af vægge og gulvs gensvar.

Man vil derfor give sig en kilde til fejl i sit mix, ved at satse på at alle i lokalet hører alle højttalere lige meget - det er faktisk sådan at kun omkring 10% af tilhørerne der kan finde lyd bidrag fra alle lydkilder i rummet. Bundkasser stråler heldigvis næsten endt 360 grader rundt, men de er så typisk så tætte på vægge og den anden side at de direkte udfaser og på andre steder fordobler lydtrykket. Som jeg ser det vil jeg som oftes samle samtlige bundkasser inden midt for scenen hvis muligheden foreligger.

Derimod kan jeg godt finde på fordi forvrængningen faktisk er ret høj i bunden uden det opfattes sådan, finde på at sende henholdsvis bas og stortromme i hvert sit subkasse system ... men de bliver stablet oven på hinanden midt i salen, og specielt stortrommen fordi den ikke indeholder særligt kraftige overtoner i området 160 hz til 800 kan sgu ikke tåle at ligge ude i siden, så der opstår spejling med væggene, hvorimod bassen faktisk kan gøre brug af "missing" fundamental, som betyder at grundet overtone strukturen så udregnes grundtonen, hvis den skulle mangle.

--sd
Brugeravatar
Peter
Producer
Producer
Indlæg: 410
Sted: Kbh

Re: Effekt/trick til stereo bredt kick/percussions?

Indlæg Skrevet: 2. jul 2018, 22:13

Vil lige bring den her på banen igen.

En god portion podcast med samtaler med folk som Dave Stewart, Mark Ronson, Susan Rogers og også Mura Masa. Så hvis man vil vide hvorfor Mura Musa har så dårlig/god lyd bliver det afsløret i podcasten. Episode 4.

https://soundcloud.com/user-113139207
Brugeravatar
Seskho
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1075
Sted: København

Re: Effekt/trick til stereo bredt kick/percussions?

Indlæg Skrevet: 4. jul 2018, 20:44

Tak for feedback, men jeg ved ikke om jeg er blevet klogere :D

Hvad er "tricket" bag at have eks. snare, der lyder meget bred? Er det alene et spørgsmål om delay mellem højre/venstre kanal? Boost a side-signal? Nogen der kan komme med en mere teknisk forklaring?
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 32584
Sted: Fyn

Re: Effekt/trick til stereo bredt kick/percussions?

Indlæg Skrevet: 4. jul 2018, 23:01

Den er optaget i stereo med to mikrofoner, som er pannet ud. Dertil evt. rum(klang), som også er i stereo.

Nogle snare samples er dubbed med et clap. Ckappet består fx af adskillige pannede dubs, som giver meget stereoeffekt.

Mange snares primært mono, men dubbed med en perkussiv stereolyd.
Brugeravatar
Hald
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 7568
Sted: Vind / Holstebro

Re: Effekt/trick til stereo bredt kick/percussions?

Indlæg Skrevet: 5. jul 2018, 13:54

Holger skrev:Den er optaget i stereo med to mikrofoner, som er pannet ud. Dertil evt. rum(klang), som også er i stereo.

Nogle snare samples er dubbed med et clap. Ckappet består fx af adskillige pannede dubs, som giver meget stereoeffekt.

Mange snares primært mono, men dubbed med en perkussiv stereolyd.

+1
"Knobs? Where we're going, we don't need knobs!" - 9 år med ørene i lydmaskinen -
Brugeravatar
stralner
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1191
Sted: Nordjylland

Re: Effekt/trick til stereo bredt kick/percussions?

Indlæg Skrevet: 5. jul 2018, 21:22

Jeg kan sgu godt forstå hvis du har svært ved at tolke forklaringen på hvodan du gør det her..Du skal have et kursus i nørd først :lol:

Prøv at lave nogle forsøg ved at gøre følgende:

1. lave et tomt projekt i dit DAW
2. Opret et group track (et spor du kan sende dit kick, snare osv til) i Mono
3. Opret et group track i stereo

Nu kan du lege lidt med at få overblik over hvad du syntes lyder godt i Mono og stereo. Du kan mixe de group tracks.

Benyt noget saturation (2nd og 3nd harmonics) for at opnå et bredere lydbillede, det er ofte bedre end eq!
En trancient shaper kan hjælpe på mere bid så det bliver lettere at skelne instrument dele fra hinanden!

Undgå at benytte filer med både kick og perc. Lav et spor til kick, et til snare, osv. Med en combined panner hvis dit Daw understøtter dette, kan du med held ændre breden på lydbilledet for hvert instrument del.

Hertil kommer så delay, track delay reverbs, m.v. Og husk:

Ikke alt må være i stereo, ellers kan du ikke høre hvad der er i stereo. Mono gør det let at skelne :wink:
Cubase 9.5 pro
Brugeravatar
bodtbody
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 1008
Sted: Kgs Lyngby

Re: Effekt/trick til stereo bredt kick/percussions?

Indlæg Skrevet: 6. jul 2018, 01:26

Den korte lyd er der vel grænser for hvor "bred" kan blive , man må vel forlænge lyden , med f.eks rumklang som så kan bredes ud.
På et tidspunkt rodede vi meget med "omvendt" rum , der lå før lyden. Altså arbejde med det der er før og efter selve anslaget eller lægge lyde der kan bredes ud , nede under.
Brugeravatar
stralner
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1191
Sted: Nordjylland

Re: Effekt/trick til stereo bredt kick/percussions?

Indlæg Skrevet: 7. jul 2018, 09:05

bodtbody skrev:Den korte lyd er der vel grænser for hvor "bred" kan blive , man må vel forlænge lyden , med f.eks rumklang som så kan bredes ud.
På et tidspunkt rodede vi meget med "omvendt" rum , der lå før lyden. Altså arbejde med det der er før og efter selve anslaget eller lægge lyde der kan bredes ud , nede under.


Det er ikke helt rigtigt, Meget ofte er det blot et spørgsmål om hvordan vi opfatter lyd. Korte lyde kan sagtens gøres brede hvis du giver dem plads i et bestemt område. Det er jo tilladt at duplikere den samme lyd og panne den forskelligt i højre og venstre side, eller blot til en side hvis du har flere.

Men jeg tror at debatten om bred lyd som for mange er svær at opnå. strander i andet end teknik om panning, delay, reverb m.v. For der er andre faktorer der spiller ind, før du rigtig kan høre resultatet af hvad det er du laver i denne sammenhæng. Saturation er bestemt en vigtig del af det og understreger egentlig min pointe. Det er ikke det første man tænker på når man vil lave et bredere lyd billede. Det samme gælder for en compressor.
Dog er der stor forskel på hvilke du benytter til den opgave. Selv benytter jeg Vengence multiband compressoren til den opgave, men andre kan også bruges.
Cubase 9.5 pro
Brugeravatar
Seskho
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1075
Sted: København

Re: Effekt/trick til stereo bredt kick/percussions?

Indlæg Skrevet: 7. jul 2018, 09:28

Tak for svarene :)

Her er endnu et eksempel, læg mærke til kick og snare:



Tilbage til "Computer & Software"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Bing [Bot] og 2 gæster