Ethernet lydkort – Erfaring?

Mac & PC, lydkort, Logic Pro, Cubase, Pro Tools, Ableton Live og andet software.
Brugeravatar
teevee
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1998
Sted: Randers/Århus

Ethernet lydkort – Erfaring?

Indlæg Skrevet: 25. dec 2014, 15:10

Jeg går selvfølgelig og leger med tanken op at opgradere og herunder kan jeg se, at flere producenter er begyndt at lave ”Ethernet-networked audio interfaces”. Jeg er herunder lidt nysgerrig om der er nogen, som har erhvervet sig disse og herunder har noget erfaring at dele.

Jeg har et par eksempler her:
http://global.focusrite.com/rednet
http://www.motu.com/products/avb/
http://www.rme-audio.de/en_index_new_products.php
What?
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 34771
Sted: Fyn

Re: Ethernet lydkort – Erfaring?

Indlæg Skrevet: 25. dec 2014, 15:33

Hvad skulle fordelen være når der nu findes Thunderbolt?
Brugeravatar
DUBTEMPLE
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 6252
Sted: DK/SE

Re: Ethernet lydkort – Erfaring?

Indlæg Skrevet: 25. dec 2014, 16:20

Det var mit indtryk at der i selve Ethernet-protokollen er så stor brug af diverse interupts og wait-states at ideen om Ethernet til low-latency audio i hvert fald er dødfødt. Ved godt man kan bruge Lan til "render-farms" for både video og lyd, før i tiden brugte man det vist nok i forbindelse med tunge convolution opgaver og lignende
/Dub
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 34771
Sted: Fyn

Re: Ethernet lydkort – Erfaring?

Indlæg Skrevet: 25. dec 2014, 16:37

Når man har set Lynx' Thunderbolt demonstrationsvideo, så får man hagen.
Brugeravatar
teevee
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1998
Sted: Randers/Århus

Re: Ethernet lydkort – Erfaring?

Indlæg Skrevet: 25. dec 2014, 20:48

Holger skrev:Hvad skulle fordelen være når der nu findes Thunderbolt?


Virker det der Thunderbolt også til Microsoft OS?
What?
Brugeravatar
Claus Flid
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 3738
Sted: Slagelse(DK)

Re: Ethernet lydkort – Erfaring?

Indlæg Skrevet: 25. dec 2014, 22:53

Jeg aner ikke om det hjælper noget her i tråden. Men jeg spiler hver eneste weekend med Pioneers Rekordbox som er linket fra Macbookens Ethernet stik til en switch og videre til to stk Cdj 2000. Jeg kan uden problemer køre wifi, safari osv samtidig.

Det spiller 100% fedt og nul latency.
Senest rettet af Claus Flid 26. dec 2014, 12:28, rettet i alt 1 gang.
-\\-Claus Flid-//-
http://www.NexusEvent.dk
Brugeravatar
Heine
Producer
Producer
Indlæg: 306
Sted: Århus

Re: Ethernet lydkort – Erfaring?

Indlæg Skrevet: 25. dec 2014, 23:47

teevee skrev:Jeg går selvfølgelig og leger med tanken op at opgradere og herunder kan jeg se, at flere producenter er begyndt at lave ”Ethernet-networked audio interfaces”. Jeg er herunder lidt nysgerrig om der er nogen, som har erhvervet sig disse og herunder har noget erfaring at dele.

Ingen praktisk erfaring, men nogle link til...
Sound On Sound som gav det en super anmeldelse i marts 2013: http://www.soundonsound.com/sos/mar13/a ... rednet.htm
Focusrites cases studies: http://global.focusrite.com/rednet-case-studies
Heine Svendsen

Musikbutik
https://www.indigo2.dk
Brugeravatar
SIDwave
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 2419
Sted: Denmark

Re: Ethernet lydkort – Erfaring?

Indlæg Skrevet: 26. dec 2014, 04:59

jeg mener det vil være meget følsomt, samt at det vil sløve computeren at skulle pumpe på netkort hele tiden.
Brugeravatar
Heine
Producer
Producer
Indlæg: 306
Sted: Århus

Re: Ethernet lydkort – Erfaring?

Indlæg Skrevet: 26. dec 2014, 12:23

SIDwave skrev:jeg mener det vil være meget følsomt, samt at det vil sløve computeren at skulle pumpe på netkort hele tiden.

Jeg tænkte det samme, da jeg først hørte om det, men jeg tror man skal passe på med at overføre egne praktiske erfaringer med alm. ethernet til netværk lavet til audio.
Man kan godt bruge computerens eget ethernet-stik, men så får man noget højere latency.
Der bruges at proprietært Dante interface fra et australsk firma, og her er latency nede på 0,15 til 0,5 ms !!!
Selvfølgelig fungerer det, ellers ville man ikke kunne se en så imponerende liste over studier, der bruger det.
Større studier og koncertsale er oplagte steder at anvende det, men jeg kan da sagtens se det brede sig til mindre setup.
Jeg synes, der er virkelig spændende, og jeg opfordrer alle til at bruge 15 minutter på at læse Sound On Sounds artikel om emnet: http://www.soundonsound.com/sos/mar13/a ... rednet.htm

Et lille klip fra indledningen:
Dante was the first fully-compliant layer-3 audio-over-Ethernet system, designed to deliver bit-accurate digital audio (or video) with imperceptible latency and accurate synchronisation. A 100Mb/s network can accommodate 48 bi-directional channels of 24-bit, 48kHz audio (or 24 channels at 96kHz), while a Gigabit network — which is the format Focusrite have adopted — can accommodate up to 512 bi-directional 48kHz channels (256 at 96kHz). The total system latency is dependent on the complexity of the network, but is fixed once the network is established and is typically between 150us and 500us — yes, that's microseconds!
Heine Svendsen

Musikbutik
https://www.indigo2.dk
Brugeravatar
SIDwave
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 2419
Sted: Denmark

Re: Ethernet lydkort – Erfaring?

Indlæg Skrevet: 27. dec 2014, 02:07

faktum er, hvis din computer f.eks laver p2p, og uploader hele tiden, så sluger det kraften ud af den. upload/dl kan kvæle en maskine.

så hvordan lige at lydkort over net sku være godt, det failer jeg at se.
Brugeravatar
Heine
Producer
Producer
Indlæg: 306
Sted: Århus

Re: Ethernet lydkort – Erfaring?

Indlæg Skrevet: 27. dec 2014, 09:32

SIDwave skrev:faktum er, hvis din computer f.eks laver p2p, og uploader hele tiden, så sluger det kraften ud af den. upload/dl kan kvæle en maskine.

så hvordan lige at lydkort over net sku være godt, det failer jeg at se.

Det er vel ikke så forskelligt fra at sende/modtage en masse data over Fw/usb/Thunderbolt, det er også krævende.
Uden at vide det, så går jeg ud fra at det særlige netværkskort gør en stor forskel.
Der må findes noget på nettet, som forklarer det nærmere. Må se at finde lidt tid 8^)
Heine Svendsen

Musikbutik
https://www.indigo2.dk
theis@trlyd.dk
Røvballemusiker
Røvballemusiker
Indlæg: 68
Sted: Solrød Strand

Re: Ethernet lydkort – Erfaring?

Indlæg Skrevet: 27. dec 2014, 15:24

Waves Lydkort. Findes i flere varianter. Kan buges sammen med en Waves server, eller bare som standalone.

Se mere info her: http://www.digigrid.net/products/

Jeg har brugt MGB/MGO. Det virker fint. Det kan køre på eksisterende netværk i huset.
Brugeravatar
teevee
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1998
Sted: Randers/Århus

Re: Ethernet lydkort – Erfaring?

Indlæg Skrevet: 31. jul 2015, 07:57

Det jeg også tænker med hensyn til Thunderbolt. Er det ikke bare en standard, som Mac køre på nuværende tidspunkt, som uddør eller ændre navn til f.eks Thunderbolt 2, 3, 4...

Derimod Ethernet og Lan er vel noget, som også udvikler sig hurtigt med muligheder for hurtigere dataoverførsel hver ½ år for både Mac og PC (Windows)
What?
Brugeravatar
Hald
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 9155
Sted: Vind / Holstebro

Re: Ethernet lydkort – Erfaring?

Indlæg Skrevet: 31. jul 2015, 09:07

Thunderbolt er jo Ethernet overlegen på alle områder på nær afstand.. Et ethernet kabel kan trækkes langt og koster stort set intet, og skulle det gå i stykker har man bare et mere med.

Hvis jeg kunne have et lydkort i øvelokalet/tracking og nøjes med at fører et ethernetkabel til studiet frem for et tykt multicore stageboks ville jeg klart gøre det.
"Knobs? Where we're going, we don't need knobs!" - 10 år med ørene i Lydmaskinen -
Brugeravatar
scofield
Bag pulten
Bag pulten
Indlæg: 209

Re: Ethernet lydkort – Erfaring?

Indlæg Skrevet: 4. aug 2015, 11:12

SIDwave skrev:faktum er, hvis din computer f.eks laver p2p, og uploader hele tiden, så sluger det kraften ud af den. upload/dl kan kvæle en maskine.

så hvordan lige at lydkort over net sku være godt, det failer jeg at se.


Det er jo ikke den samme protokol, så det kan ikke sammenlignes.

Jeg kender ikke til teknologien i detaljer, men hvis driveren kan overtage ethernet på logisk niveau er det vel ikke noget til hindring for at det kan fungere lige så godt som thunderbolt/USB3.0.
Brugeravatar
Crevil
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 733
Sted: Brabrand

Re: Ethernet lydkort – Erfaring?

Indlæg Skrevet: 6. aug 2015, 13:53

Jeg kan desværre ikke finde den grafik jeg gerne vil referere til, men jeg vil blot nævne at hastighedskravene ikke er så voldsomme, som man umiddelbart ville tro. USB2.0 kan sagtens håndtere 16 kanaler ind og monitor samt cues ud samtidig f.eks.
Mht. ethernet, skal man passe på ikke at forstå det som internet. Ethernet sammen med TCP/IP f.eks. er en ekstremt stabil protokol som har tæt på intet tab og kan køre meget høje hastigheder. Der er en grund til at man bruger det til internettet, da det er muligt at overfører rigtig meget data, rigtig langt, på kort tid. :) Igen skal de to ting ikke forveksles. Jeg ved dog ikke om de forskellige producenter anvender deres egne proprietærer protokoller, men jeg er næsten sikker på at de blot anvender deres egne applikationsdriverer oven på TCP/IP protokollerne.

Sound on Sound har en fin anmeldelse af af Waves og Digicos system Digigrid i SOS Juli 2015, som Theis nævner.
Som Hald nævner, så er ethernet meget nemt at trække rundt også. Det kræver ikke dyre kabler mv. :)

Desværre har jeg ingen direkte erfaringer med det brugt sammen med lydkort. Så der kan jeg ikke indskyde så meget om emnet. Ville dog lige nævne noget af det tekniske.
Brugeravatar
Heine
Producer
Producer
Indlæg: 306
Sted: Århus

Re: Ethernet lydkort – Erfaring?

Indlæg Skrevet: 6. aug 2015, 14:39

På Focusrites hjemside kan man læse om rigtig mange store installationer af denne type.
http://global.focusrite.com/rednet-case-studies

Man kan diskuttere for og imod og komme med formodninger, men når alle disse top-professionelle studier, scener, skoler m.fl. er gået over til RedNet, som Focusrite kalder teknologien, så må man næsten gå ud fra at teknikken er god og funker.
London College of Music har installeret 42 RedNet enheder i et "netværk".

Det er meget interessant og oplysende læsestof.
Heine Svendsen

Musikbutik
https://www.indigo2.dk
Brugeravatar
Søren Steinmetz
Bag pulten
Bag pulten
Indlæg: 225
Sted: Gislinge området

Re: Ethernet lydkort – Erfaring?

Indlæg Skrevet: 6. aug 2015, 16:54

Som et lille indspark, så har Dante protokollen en latency på typisk mellem 0,15 og 0,085 ms ved 64x64 kanaler i 48/96 KHz.
Brugeravatar
SIDwave
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 2419
Sted: Denmark

Re: Ethernet lydkort – Erfaring?

Indlæg Skrevet: 8. aug 2015, 06:48

mega dårlig ide!

hvad er problemet ?
pc med bundkort til 800 kr, hvorpå der er HD audio THX 7.1 lydkort ?


ethernet lyd ?
du tilkalder problemer
Brugeravatar
Crevil
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 733
Sted: Brabrand

Re: Ethernet lydkort – Erfaring?

Indlæg Skrevet: 9. aug 2015, 22:03

SIDwave skrev:mega dårlig ide!

hvad er problemet ?
pc med bundkort til 800 kr, hvorpå der er HD audio THX 7.1 lydkort ?


ethernet lyd ?
du tilkalder problemer

Det forstår jeg godt nok ikke meget af?
Brugeravatar
Søren Steinmetz
Bag pulten
Bag pulten
Indlæg: 225
Sted: Gislinge området

Re: Ethernet lydkort – Erfaring?

Indlæg Skrevet: 9. aug 2015, 22:56

SIDwave skrev:mega dårlig ide!

ethernet lyd ?
du tilkalder problemer



På hvad måde tilkalder "du" problemer?
Bonné
Ass. tekniker
Ass. tekniker
Indlæg: 118

Re: Ethernet lydkort – Erfaring?

Indlæg Skrevet: 10. aug 2015, 10:21

Hvis man kun er interesseret i at forbinde en computer til et lydkort, kan jeg godt se at Thunderbolt kan have fordele. Men f.e.k.s. Dante er jo meget mere end dette. Dante er jo en layer 3 kompatibel protokol til bidirektionel overførsel af lyd, og derfor nærmere en "bus" end en point to point overførsel som madi o Thunderbolt.
Jeg har brugt Dante virtual soundcard i min pc til multitracking af 64 kanaler, samt som interface til Smaart målinger direkte med Yamaha CL pulte, og det spiller bare.

Tilbage til "Computer & Software"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 1 gæst