Bedste Timestretch Algo

Mac & PC, lydkort, Logic Pro, Cubase, Pro Tools, Ableton Live og andet software.
Pharfar
Groupie
Groupie
Indlæg: 1

Bedste Timestretch Algo

Indlæg Skrevet: 30. apr 2017, 20:13

Hvad er den optimale måde at timestretche et fuldt stereomix på en mac?
Brugeravatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 22747
Sted: Hørsholm

Re: Bedste Timestretch Algo

Indlæg Skrevet: 30. apr 2017, 20:20

Og pitch skal bevares så godt som muligt?
Brugeravatar
gs-dk
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 8140
Sted: Frederiksberg

Re: Bedste Timestretch Algo

Indlæg Skrevet: 30. apr 2017, 22:24

Og hvor meget taler vi om i procent?
Brugeravatar
KristianNielsen
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 1927
Sted: Holbæk

Re: Bedste Timestretch Algo

Indlæg Skrevet: 1. maj 2017, 06:39

Jeg ville bruge Ableton, og så skifte imellem Complex og Complex Pro algoritmene, og lytte hvad der lyder bedst i den konkrete situation.

Om der er noget bedre derude, skal jeg ikke kunne sige :)
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 31530
Sted: Fyn

Re: Bedste Timestretch Algo

Indlæg Skrevet: 1. maj 2017, 08:07

Izotope RX6 Advanced
Brugeravatar
MrBacon
Producer
Producer
Indlæg: 481

Re: Bedste Timestretch Algo

Indlæg Skrevet: 1. maj 2017, 18:08

Dirac var the shit for nogle år siden... Ved ikke om det fortsat er den bedste algoritme
Brugeravatar
gs-dk
Forum Donator
Forum Donator
Indlæg: 8140
Sted: Frederiksberg

Re: Bedste Timestretch Algo

Indlæg Skrevet: 2. maj 2017, 10:05

Jeg bruger ofte XForm i ProTools - softwaren er baseret på Izotope kodning.
Toneklang
Groupie
Groupie
Indlæg: 2
Sted: København

Re: Bedste Timestretch Algo

Indlæg Skrevet: 18. maj 2017, 15:24

Jeg bruger af og til Paulstretch til at lave meget destruktiv timestreching. Fungerer ikke real-time og er et stand-alone program, så du skal fiddle med lyden i programmet og eksportere. Men du kan få nogle rimeligt vilde pads og teksturer ud af det.

http://hypermammut.sourceforge.net/paulstretch/
Brugeravatar
Christoffer I. N.
Lydmaskinist
Lydmaskinist
Indlæg: 22747
Sted: Hørsholm

Re: Bedste Timestretch Algo

Indlæg Skrevet: 18. maj 2017, 16:06

Ja Paulstretch er ret fed, måske ikke lige det område der efterspørges her i tråden. Der er også lidt af en læringskurve iforhold til alle de parametre man kan styre. Den kan godt blive relativt skinger.
Brugeravatar
Joachip
Executive Producer
Executive Producer
Indlæg: 749
Sted: Vesterbro

Re: Bedste Timestretch Algo

Indlæg Skrevet: 18. maj 2017, 16:13

Jeg ville faktisk mene at en resampling er mindre destruktiv end alle de her komplicerede timestretch algoritmer, så hvis det kun er nogle få procent (som Christoffer I. N. også spørger ind til), så vil jeg helt fraråde timestretch og ganske enkelt bare resample. Altså, ligesom at pitche en pladespiller lidt op eller ned.

Ja, tonen ændrer sig også, men gør det noget?

PS: Jeg ved ikke lige hvilket program der er smartest/lettest/bedst at gøre det i på en Mac. Men en helt almindelig resampling må da være til at opnå.
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 31530
Sted: Fyn

Re: Bedste Timestretch Algo

Indlæg Skrevet: 18. maj 2017, 17:30

Resampling lyder klart bedre, ja. Men hvis tonearten er essentiel, så er det ikke en løsning.
Brugeravatar
Mike-air
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 6588
Sted: Aarhus C

Re: Bedste Timestretch Algo

Indlæg Skrevet: 18. maj 2017, 17:35

Er der nogle af vores kloge hoveder der gider forklare, hvad det er der rent matematisk sker når man time-stretcher en lydsekvens?
"The weight of evidence for an extraordinary claim must be proportioned to its strangeness." - Simon Laplace
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 31530
Sted: Fyn

Re: Bedste Timestretch Algo

Indlæg Skrevet: 18. maj 2017, 17:43

Der findes forskellige slags time-stretching koncepter, men det vil taler om her vil normalt være såkaldt phase vocoding:
https://en.wikipedia.org/wiki/Phase_vocoder

Og en mere relevant artikel her:
https://en.wikipedia.org/wiki/Audio_tim ... dification
Brugeravatar
Mike-air
Forum Superstar
Forum Superstar
Indlæg: 6588
Sted: Aarhus C

Re: Bedste Timestretch Algo

Indlæg Skrevet: 18. maj 2017, 18:14

Super interessant! Tak :-)
"The weight of evidence for an extraordinary claim must be proportioned to its strangeness." - Simon Laplace
Brugeravatar
Holger
Audio Alchemist
Audio Alchemist
Indlæg: 31530
Sted: Fyn

Re: Bedste Timestretch Algo

Indlæg Skrevet: 18. maj 2017, 18:43

Tricket til en god algo er at især at undgå udtværingen af transienterne.

I Logic Pro er der derfor forskellige algoritmer til rådighed, hvoraf den til rene trommer slet ikke er normal time stretching, men en avanceret slags klip & flyt.

Til et fuldt stereomix er man nødt til at bruge phase vocoding (eller måske sinusoidal spectral modelling). Jeg brugte oprindeligt Radius til Logic Pro (udviklet af Izotope), men nu en mere tweakable udgave af Radius direkte i Izotope RX6 Advanced.

Her en lidt ældre udgave:

Billede

Grundlæggende er det altid et kompromis, hvor man indstiller hvilke dele af signalet er der mest vigtige. Her er et godt tip at time stretche forskellige dele af sange med forskellige indstillinger, fx mere transient fokus i omkvæd og mere fokus på den sustained lyd i verset. Så klipper man det sammen bagefter.
mixolydisk
Kaffedreng
Kaffedreng
Indlæg: 24

Re: Bedste Timestretch Algo

Indlæg Skrevet: 18. maj 2017, 22:52

Studio One lyder som regelt virkelig godt i pitch - klart bedre end ableton osv. Efter min mening

Så izotope og studio One er begge gode muligheder
Toneklang
Groupie
Groupie
Indlæg: 2
Sted: København

Re: Bedste Timestretch Algo

Indlæg Skrevet: 19. maj 2017, 13:41

Phase Vocoding og FFT processing er helt klart den bedste metode og giver et utroligt 'rent' output.

Som en lille øvelse i "grov" timestretching, hvor man måske får en fornemmelse af hvad der sker (specielt i beatmode), så prøv at loade et sample ind i en sampler (Ableton Sampler, Kontakt, EMS eller så videre) og sæt loop points til noget utroligt lavt, crossfade en smule for at minimere click. Derefter brug en LFO eller ENV til at styre startposition. Du vil hurtigt finde ud af, at ved at loope små stykker af lyd og flytte startpositionen, kan du få en stretch fornemmelse og du vil kunne styre tempo på et sample ved hastigheden på ENV eller LFO og du vil kunne re-pitche samplet som du lyster, uden at ændre tempo. Men, det er en virkelig light og grov metode, dog sjov.

Jeg har brugt det nogen gange til at lege med beats. Ved at automate startpositionen på samplet, kan man styre samplet frem og tilbage og variere tempo løbende.

Dette er muligvis total irrelevant for netop Pharfars forespørgelse, men mere til Mike-air's forespørgelse :).

Tilbage til "Computer & Software"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 1 gæst